Рак простаты трамадол не помогает

Уже полгода прошло с тех пор, как не стало моего любимого папочки. Ужасный диагноз "рак правого легкого" мы услышали 24 июня 2016 года и сразу же развили бешеную активность. Записались на прием к лучшему торакальному хирургу Омска, сделали биопсию и еще кучу разных анализов. К сожалению, врач сразу сказал, что сделать уже ничего нельзя. Никакой химиотерапии, никакой операции. Только ждать. Тем не менее (видимо, чтобы дать хоть какую-то надежду), нас еще трижды вызывали в онкодиспансер. В последний раз, когда мы там были, папа присутствовал на специально собранном консилиуме (было это 11 июля) и уже там ему сказали, что все - поздно. В этот же день папа слег, ушел в себя и совсем потух. Хотя до этого старался держаться. А 24 июля, то есть ровно через месяц после постановки диагноза, папы не стало (пишу и рыдаю, так как целый месяц жила рядом с ним, чтобы хоть как-то поддержать, присутствовала и в тот самый момент, когда дыхание остановилось).

13 июля я съездила в местную больницу, чтобы выписать обезболивающее. Онколог выписал "Трамадол" - ненаркотический препарат для обезболивания в виде таблеток. Не буду говорить о том, сколько нервов это стоило (более 5 часов пришлось провести в больнице, чтобы получить рецепт). Таблетки выдаются в аптеке, которая сотрудничает с больницей, по рецепту. Но в нашем случае они оказались не эффективны. 14 июля я снова съездила в аптеку и взяла "Трамадол" в ампулах. Вводили мы его внутримышечно, но особой помощи от него не дождались. Было небольшое улучшение состояния - папа мог поспать спокойно минут 40, но потом боли возобновлялись. Видеть мучения родного человека невыносимо. И мы с мамой выбили в больнице "Промедол" - это уже более сильный препарат с наркотическим содержимым. Однако и он нам не помог.

Почему же сильные обезболивающие в нашем случае оказались неэффективными? У меня два ответа на этот вопрос:

1. У папы был очень странный организм - он не реагировал на обезболивающие инъекции. Ему много раз лечили зубы и постоянно он чувствовал боль, хотя перед лечением или удалением врач всегда обезбаливал.

2. Рак легких в нашем случае был сильно запущенным. IV стадия с обширными метастазами в позвоночник и ребра. Костные боли, которыми сопровождалась болезнь, невозможно ничем купировать. Я думаю, что и морфин тут был бы бесполезен.

Таким образом, "Трамадол" в таблетках и инъекциях не эффективен в случае поражения опухолью костных образований. Тут уже сразу нужно требовать "Морфин" или что-то ему подобное. Хотя наши врачи вряд ли его выпишут - им все равно, как там мучается человек и что ему приходится терпеть. Выпишут "Трамадол" и до свидания.

Хочется еще рассказать о нашей ситуации, чтобы заставить людей обращать внимание на свое здоровье. Папа много лет курил. Уж как мы только его не ругали, все без толку. Именно эта дурная привычка и стала причиной такого серьезного заболевания. В октябре 2015 года он проходил комиссию по работе. На флюорографическом снимке, который я забрала из нашей местной больницы в июле 2016 года, уже были видны какие-то изменения (со слов врача-онколога из Омска), но наши горе-доктора ничего не увидели (а может они и не смотрели, зачем им это. Это я, кстати, о врачах из Марьяновской ЦРБ (да прославится эта шарага на весь мир)). То есть почти год папа жил с опухолью и ничего об этом не знал. И симптомов же не было никаких! Вот такая это болячка - будешь жить с ней и не догадываться о ее существовании.

Первые признаки онкологии появились в начале июня - стала сильно болеть спина, появилось першение в горле, слабость, одышка, усталость. Потом выяснилось, что осенью у папы было кровохарканье. Как я его ругала! Ведь молчал же, никому ни словом не обмолвился. Но кровохарканье быстро прекратилось и он, видимо, успокоившись, не стал бить тревогу. А зря. Нельзя так относиться к себе и своему здоровью! Нужно сразу же реагировать, обращаться к специалистам, требовать назначения обследования. А если они отказывают (у нас в Марьяновке так часто делают), значит ехать туда, где не откажут, пусть и за деньги.

Берегите себя и близких, проходите диспансеризацию (это бесплатно), ну и сами обращайте внимание на свое здоровье, чтобы потом не было вот таких печальных последствий.

Трамадол у россиян прочно ассоциирован с болью и недоступностью приобретения. Действительно, это эффективное обезболивающее относится к слабым наркотикам, поэтому получить рецепт на него сложно, но онкобольному в неблагоприятные периоды жизни невозможно обойтись без этого препарата.

  • Онкология и болевой синдром
  • Возможные назначения
  • Трамадол в онкологической практике
  • Как применять лекарство?
  • Противопоказания
  • Побочные эффекты
  • Передозировка
  • Аналоги Трамадола

Онкология и болевой синдром

На протяжении заболевания 90% онкологических пациентов испытывают болевой синдром разной интенсивности, но не обязательно, что он будет нестерпим. Нестерпимая мучительная боль выпадает на долю больного в метастатической стадии, опять же не у всех, а при тяжелых осложнениях злокачественного процесса.

Болевой синдром у онкологического больного вызывают:

  • осложнённое течение заболевания с обширным поражением костей, вовлечением нервов в раковый конгломерат, сдавлением опухолью сосудисто-нервных пучков и других органов;
  • последствия лечения злокачественного процесса в виде спаек в брюшной полости, отёка из-за облитерации сосудов при химиотерапии, фиброза мягких тканей после облучения;
  • сопутствующие злокачественному процессу паранеоплазии, к примеру, боли в костях при аденокарциноме легкого;
  • астенические изменения в терминальной стадии болезни, нарушение функционирования кишечника, трофические изменения тканей.

Возможные назначения

Хроническую онкологическую боль сегодня лечат не только лекарствами, разработаны специальные технологии, особенно эффективные из которых используются в практике Европейской клиники.

Лекарственное лечение — это основа и только при неукоснительном соблюдении правил:

  • ступенчатое назначение — от простого к сложному, от банальных нестероидных противовоспалительных средств к слабым, а затем и сильным наркотическим анальгетикам, что позволяет уменьшить болевые ощущения у 90% больных;
  • каждому пациенту требуется своя доза обезболивающего;
  • строгость приёма — в назначенное время, не дожидаясь появления симптомов;
  • предпочтение за легко принимаемыми таблетками и свечами;
  • дополнение обезболивающих вспомогательными средствами, усиливающими эффект и помогающими не повышать дозу анальгетиков.

  • антидепрессанты и анксиолитики снижают уровень стресса и меняют восприятие боли;
  • стероидные гормоны обладают многофакторным механизмом действия, в том числе противоотечным и противовоспалительным эффектами;
  • противосудорожные уменьшают напряжение мышц и блокируют негативные нервные импульсы от них;
  • спазмолитики удаляют болезненную спастичность мышечных слоев внутренних органов.

Трамадол в онкологической практике

Опиаты при длительном применении вызывают привыкание, но у онкобольных с метастазами и в терминальной стадии злокачественного процесса наркотическая зависимость исключается, поскольку не испытывается галлюцинаций.

После приема таблетки или капель обезболивающее действие проявится через четверть часа, максимум через полчаса, а продлится почти 6 часов, трамадол-ретард действует до 12 часов. Лекарство высокоэффективно, но со временем организм активнее его разлагает, что требует повышения дозы, а затем и перехода на сильные наркотики.

Как применять лекарство?

В отличие от большинства наркотических анальгетиков трамадол имеет несколько форм для приёма. Можно глотать капсулы и таблетки, очень эффективны ректальные свечи, выпускается в двух видах раствор: для приёма внутрь в каплях и в ампулах для введения инъекциями.

Во всех случаях предпочтение отдается принимаемым через рот формам, инъекции болезненны и у ослабленных долгой болезнью пациентов сопряжены с возможностью развития абсцесса даже при соблюдении полнейшей стерильности — иммунитет работает вполсилы.

Капли трамадола начинают действовать очень быстро, но их легко передозировать — накапать на кусочек сахара или в воду больше 20 капель — доза на один приём. Вторые 20 капелек принимаются при отсутствии обезболивания в течение часа после первой.

Капсула и таблетка содержит полную разовую дозу, принимают вне зависимости от еды, причём при нестерпимом болевом синдроме разрешено проглотить сразу две.

Таблетка длительного действия — трамадол-ретард содержит удвоенную, утроенную дозу, а самая крупная — сразу 4 разовых дозы, которые действуют до 12 часов, но в особо тяжелых ситуациях можно принимать и через 6 часов.

Ампулы содержат 1 или 2 миллилитра раствора, то есть 50 мг или 100 мг препарата, инъекции под кожу, в мышцу или вену повторяются не ранее чем через 4 часа.

Суппозитории — свечи по 100 мг всасываются в прямой кишке очень быстро, повторное введение разрешается с перерывом в 4-6 часов.

Противопоказания

Следует отказаться от применения трамадола:

  • при аллергии на него;
  • при алкогольном и наркотическом опьянении, передозировке психотропных лекарств;
  • несовместим с антидепрессантами из группы ингибиторов МАО из-за возможности развития тяжелейшего серотонинового синдрома;
  • при тяжелой почечной недостаточности, когда препарат надолго задерживается в крови в высокой концентрации и может случиться передозировка;
  • при печеночной недостаточности нарушается образование активного метаболита.

Побочные эффекты

Трамадол в терапевтических дозах хорошо переносится, но может вызывать тошноту, которую обычно купируют обычными противорвотными — антиэметиками.

При длительном лечении, особенно лежачих пациентов, возможны запоры, с которыми борются клизмами и слабительными средствами.

Сонливость и оглушенность не всегда неблагоприятны для тяжелых пациентов, отчасти даже помогают, тем не менее, это побочный эффект.

Передозировка

Максимальная доза трамадола на сутки не более 400 мг, то есть четырежды по 40 капель, или 8 капсул и обычных таблеток, 4 свечи или 4 укола по 2 мл лекарства.

Превышение дозы сопровождается изменением сознания — загруженность и даже кома, не исключаются судороги, угнетение дыхательной функции на фоне сильного сердцебиения и снижении артериального давления. Для купирования состояния используется налоксон, судороги снимают инъекцией диазепама. При серотониновом синдроме вводится ципрогептадин.

Аналоги Трамадола

Трамадол и трамал один и тот же препарат разных производителей.

Комбинация трамадола с парацетамолом из группы НПВС выпускается под названиями залдиар, рамлепса, трамацета и форсодол.

Инструкция лекарственного средства малопонятна пациенту, поэтому её не читают, но знание особенностей препарата — жизненная необходимость. И только врач знает, что надо делать, чтобы трамадол работал в полную силу и с малыми потерями для здоровья пациента. Приглашаем в Европейскую клинику за квалифицированным советом профессионала.

2. Абузарова Г.Р., Галлингер Э.Ю. Пчелинцев М.В /Алгоритм фармакотерапии хронического болевого синдрома в онкологической клинике // Врач; 2011.-№ 6.

3. Боль под ред. Яхно Н.Н./Рук-во для врачей// Изд. Медпресс-инфо; 2009

4. Когония Л. М., Волошин А. Г., Новиков Г. А., Сидоров А. В. /Практические рекомендации по лечению хронического болевого синдрома у онкологических больных // Злокачественные опухоли: Практические рекомендации RUSSCO #3s2, 2018 (том 8).

5. Осипова Н.А., Абузарова Г.Р. /Лечение хронической боли у инкурабельных больных в домашних условиях// Врач; 2002.-№ 4.

6. Новиков Г.А., Осипова Н.А. /Лечение хронической боли онкологического генеза//Изд. ММА им Сеченова; 2005.

Чем усилить обезбаливающий эффект трамадола?

У моей мамы рак 4 ст. Обезболиваем трамадолом по 100 мг через каждые 4 часа. Вчера она начала просить обезболить еще раньше- не хватает ей уже этих 4 часа. Я нарушила инструкцию и укалола ей 2 ампулы сразу (200 мг) - боль сказала от этой дозировки ушла. Через 4 часа она опять просит опять 2 амп., а это уже передоз ( но я конечно уколола, не дала ей терпеть боль). В сутки можно колоть только 600 мг трамала ( 6 ампул), 4 мы ей уже укололи получается - это получается 8 часов без боли. Остается только 2 ампулы- ей этого не хватит.
Вопрос вот в чем, пока добирается наша доблестная медицина до нас, вызвали, уже с пт никого нет- они не торопятся. Как можно усилить действие трамадола? Каким лекарством? Желательно которое можно смешать в одном шприце с трамадолом, т.к. уже места нет колоть. Таблетки не пьем, не подходят, постоянная рвота из- за непроходимости кишечника.
Я понимаю, что уже нужно переходить на более сильные обезбаливающие. Но для этого нужно дождаться онколога, который нас переведет на более сильное, а потом еще несколько дней будет оформление, это не так быстро. А нам это время нужно как то продержаться на трамадоле.

Не знаю, судя по опыту. каждому помогает своя композиция. Я папе на 4 стадии между уколами Трамадола (9-21)даю 2 таблетки Солпадеина Форте (3-15) - и он держится до следующего укола. На ночь колю Трамадол с Димедролом - и папа засыпает спокойно. Когда сСолпадеин сдуется, начну компоновать с Дексалгином, Кетаролом, Наклофеном, Ксифокамом, Налгезином -, которые неплохо себя проявили во время обезболивания отца до перехода на Трамадол. Пробуйте, экспериментируйте

А иногда создаётся впечатление, что Трамадол и сам способен справляться с папиной болью. особенно, если колоть по схеме и когда погодные условия способствуют ( есть мысли о такой зависимости). Потому как если колоть Трамадол 9-21, то папе сейчас иногда не надо ни дополнительных таблеток Трамадола, ни более слабого Солпадеина или Нурофена.

времена, когда Трамадол помогал самостоятельно - прошли, поэтому сейчас схема такова:
- уколы Трамадола 2.0 - 9-21;
- капсулы Трамадола 2Х0.05 0 - 15-3 (по симптомам пока);

- уколы или таблетки Наклофена (диклофенака) 75 мг - 11-23;

- таблетки Пенталгина 2Х5мг - 17-5 часа ( по симптомам, если начинает болеть, пока - редко)

Но это уже действительно паллиативная схема так как о переносимости такого колличества обезболивающих печенью, почками, поджелудкой речь не ведётся, основная задача - снять постоянный болевой синдром. Пока удаётся такой паллиативной схемой. Лекраства комбинирую, так как каждое из них рекомендовано принимать не дольше недели-полторы. Наклофен перешёл с Кетарола, который колол папе 3 недели, больше - не решался.

Добавлено через 12 минут

И вопрос остаётся. что легче для онкобольного с хроническими болями -колоть Трамадол с кучей анальгетиков или более тяжёлый наркотик, но без ничего? Вопрос, конечно.

Ожидаемо пришлось уйти и с Кетарола, и с Диклофенака и с Пенталгина, так как эти обезболивающие нельзя колоть долго, начала шалить поджелудочная.

Сейчас паллиативный терапевт прописал Трамадол 2.0 4 раза в сутки по часам и Нейралгин 300 3 раза в день, в промежутках. 3 дня у папы болело всё, очевидно, синдром отмены, что ли, но сейчас эта схема нормально обезболивает. пока.

У меня мама с раком молочной железы на 4 стадии. Боли сильные в спине от метастазов в позвоночнике. Кортикоиды слабо помогали, давали отеки и отдышку. После лучевой терапии боли прошли, но свалились в нейропению. Сейчас боли появились снова (вот только сегодня купировали прорыв боли в госпитале). Назначили Трамадол+Парацетамол 325мг каждые 8 часов. Купила Залдиар и в перерывах даю Набупрофен также каждые 8 часов и Фортекортин утром и в обед по 2 мг. Полностью боль не снимает, но потихоньку отступает. Вот теперь думаю как уменьшить количество обезболивающего?

Добавлено через 2 минуты

Забыла написать почему с парацетамолом: потому что продлевает эффект от трамадола

У меня мама с раком молочной железы на 4 стадии. Боли сильные в спине от метастазов в позвоночнике. Кортикоиды слабо помогали, давали отеки и отдышку. После лучевой терапии боли прошли, но свалились в нейропению. Сейчас боли появились снова (вот только сегодня купировали прорыв боли в госпитале). Назначили Трамадол+Парацетамол 325мг каждые 8 часов. Купила Залдиар и в перерывах даю Набупрофен также каждые 8 часов и Фортекортин утром и в обед по 2 мг. Полностью боль не снимает, но потихоньку отступает. Вот теперь думаю как уменьшить количество обезболивающего?

Добавлено через 2 минуты

Забыла написать почему с парацетамолом: потому что продлевает эффект от трамадола

Сейчас киевские палиативщик вывел на схему "по времени":
- уколы Трамадол 2.0 - 8-14-20-2
- капсулы Нейралгин 300 - 11-17-23

-Дексаметазон 4мг - 1 раз утром по ситуации

Накопление состоялось через 3 дня, но вроде не до конца обезболивает..

А вообще паллиативщики посоветовали уже переходить на уколы Омнапона 9-21 и столько же Нейралгина 300, но я пока колебаюсь. общественность тут советовала подольше оставаться на Трамадоле, что то покрепче может отправить папину психику в нокаут.

как подобрать правильное обезболивание

Здравствуйте, Марк Азриэльевич!
У моей мамы С 34 Перефирический рак нижней доли правого легкого lV
ст T2dN2M1,мтс в кости,лимфоузлы,надпочечник,головной мозг,печень. Диагноз был поставлен в октябре 2014 года. Отрицательная динамика началась примерно с января 2017 года. По данным последнего кт легких в ноябре 2017 в плевральной полости обнаружено большое количество жидкости.(с сентября по ноябрь откачивали 3 раза по 1,5-2 литра,после чего сделали курс химиотерапии препаратом Алимта,количество жидкости уменьшилось).На данный момент мучает отдышка и боли. Днем болит,но более менее терпимо,днем практически не обезболиваем.К вечеру начинаются боли.
Пробовали:
1. Диклофенак (уменьшает боль на несколько часов,но не всегда )
2. Кеторол (2 ампулы уменьшает боль,но полностью не снимает)
3. Димедрол анальгин папаверин на ночь (после них спит часа 4,но говорит,что болит )
4. Ибуброфен по 2 табл пьет иногда.(немного притупляет боль )
5. Ксефокам утром и вечером по одной таблетке пробовали,не помогает.
6. Трамал в таблетках на ночь 2 таблетки,нам показалось,что помог,но мама говорит не особо.С него спутанная речь и очень вялая.
7.Уколы трамадол 1 ампула на ночь,говорит,что тоже не помогает,но она спит с него.В течение дня после ночного укола речь очень спутанная,нервозное состояние.
Были у врача,врач назначила
1. прегабалин (лирика ) по 75 мг 2 раза в сутки,потом увеличить до 300 мг в сутки.
2. просидол 20 мг до 3-4 раз в день.
3. позже переводить на таргин 10/5 мг или морфин таблетки от 10 до 30 мг в сутки постепенно либо морфин 1% уколы,начать с 0,5 мг на ночь.
Из того,что сейчас принимает мама:
1. дексаметазон 8мг/сутки
2. омез по одной табл в день
3. фолиевая кислота
4. фраксипарин 0,3 мг через день ( назначила кардиолог )
5. капельницу золендроновую кислоту делали на прошлой недели.

Лирику вчера дали одну таблетку 75 мг на ночь,мама спала,но сказала,что болело. Просидол чтобы получить нужно встать в очередь,сказали это будет не раньше марта.Сами понимаете столько времени у нас нет.Вместо него предложили промедол.(сказали,что это аналог).
Хотела бы уточнить:
1.Какие уколы можно делать вместе с лирикой?и можно ли делать димедрол?
2.Чем мы можем заменить просидол?
3. Может быть вы посоветуете еще какие-то обезболивания?
4. Не хочется пока начинать с морфина.И вообще можно ли в дальнейшем колоть его,если у мамы рак легких и сильная отдышка?
5. Тут на форуме пишут про Преднизолон.Стоит ли его попробовать чтобы облегчить состояние?
Заранее спасибо за ответ.Очень надеюсь на вашу помощь!

Здравствуйте, Марк Азриэльевич!
У моей мамы С 34 Перефирический рак нижней доли правого легкого lV
ст T2dN2M1,мтс в кости,лимфоузлы,надпочечник,головной мозг,печень. Диагноз был поставлен в октябре 2014 года. Отрицательная динамика началась примерно с января 2017 года. По данным последнего кт легких в ноябре 2017 в плевральной полости обнаружено большое количество жидкости.(с сентября по ноябрь откачивали 3 раза по 1,5-2 литра,после чего сделали курс химиотерапии препаратом Алимта,количество жидкости уменьшилось).На данный момент мучает отдышка и боли. Днем болит,но более менее терпимо,днем практически не обезболиваем.К вечеру начинаются боли.
Пробовали:
1. Диклофенак (уменьшает боль на несколько часов,но не всегда )
2. Кеторол (2 ампулы уменьшает боль,но полностью не снимает)
3. Димедрол анальгин папаверин на ночь (после них спит часа 4,но говорит,что болит )
4. Ибуброфен по 2 табл пьет иногда.(немного притупляет боль )
5. Ксефокам утром и вечером по одной таблетке пробовали,не помогает.
6. Трамал в таблетках на ночь 2 таблетки,нам показалось,что помог,но мама говорит не особо.С него спутанная речь и очень вялая.
7.Уколы трамадол 1 ампула на ночь,говорит,что тоже не помогает,но она спит с него.В течение дня после ночного укола речь очень спутанная,нервозное состояние.
Были у врача,врач назначила
1. прегабалин (лирика ) по 75 мг 2 раза в сутки,потом увеличить до 300 мг в сутки.
2. просидол 20 мг до 3-4 раз в день.
3. позже переводить на таргин 10/5 мг или морфин таблетки от 10 до 30 мг в сутки постепенно либо морфин 1% уколы,начать с 0,5 мг на ночь.
Из того,что сейчас принимает мама:
1. дексаметазон 8мг/сутки
2. омез по одной табл в день
3. фолиевая кислота
4. фраксипарин 0,3 мг через день ( назначила кардиолог )
5. капельницу золендроновую кислоту делали на прошлой недели.

Лирику вчера дали одну таблетку 75 мг на ночь,мама спала,но сказала,что болело. Просидол чтобы получить нужно встать в очередь,сказали это будет не раньше марта.Сами понимаете столько времени у нас нет.Вместо него предложили промедол.(сказали,что это аналог).
Хотела бы уточнить:
1.Какие уколы можно делать вместе с лирикой?и можно ли делать димедрол?
2.Чем мы можем заменить просидол?
3. Может быть вы посоветуете еще какие-то обезболивания?
4. Не хочется пока начинать с морфина.И вообще можно ли в дальнейшем колоть его,если у мамы рак легких и сильная отдышка?
5. Тут на форуме пишут про Преднизолон.Стоит ли его попробовать чтобы облегчить состояние?
Заранее спасибо за ответ.Очень надеюсь на вашу помощь!

Марк Азриелевич тут уже давно не появляется, он бывает на Онкосети, да и то по праздникам, мне лично такие консультации не подходят!

В теме выше моя схема уколов папе, обезболиваю его уже 12 месяцев скоро, в основном удачно, ничего почти не болит, хотя у папы 4 стадия с метастазами в костях везде. Вы столько много пробовали, но главный секрет - это принимать по схеме, не когда заболит или когда попросит, а по часам, сначала реже, потом чаще, после - переходить на более сильное. От лёгких к сильным препаратам, от таблеток к уколам., уколы эффективнее.

Одышку и метастатический кашель папе убрал первый же сеанс химиотерапии и уже год не возвращался. зато именно после химии проявились сильнейшие боли, которые снимаем обезболивающими по схеме, сейчас уже на Морфине.

К тому же всегда можно обратиться в хосписное отделение по месту жительства, где врач поможет Вам подобрать терапию, соответственно диагнозу и стадии рака

Добавлено через 6 минут

Дексаметазон врачи не советуют более 5 дней, Кеторол, Кетанов, Наклофен можно дольше, смотрите инструкцию, но тоже в конце-концов они убивают поджелудку онкобольного. И комбинируйте, например, долгое время папе помогал Анальгин с Димедролом в одном шприце 9-21 час и Наклофен 11-23 часа, потом те же препараты, но в сочетании с Трамадолом, сначала 9-21, потом 9-15-21, потом - 9-15-21-3 от таблеток, к уколам постепенно

Знаю, тут есть пикабушники, так или иначе связанные с онкологией. Кто сам болеет или родственники.

У меня к вам важный вопрос, так как мои врачи в бесплатной больнице молчат на этот счёт.

Какие таблетки можно купить без рецепта в аптеке от боли? Сейчас принимаю найз, но он уже начинает сдавать. Что есть помощнее?


наркотики помогают. когда мама болела, ей кололи обезболивающие. сперва легкие, потом.

в общем, здоровья вам

Это наркотические анальгетики путём хитрых комбинаций выведенные из наркотического списка.

у отца было в 2017-2018…

обнаружили 4 степень рака почки, метастазы во многие органы, при встрече врач сказал: несколько месяцев…

сначала найз(потом перестал действовать), потом прописал вотриент, очень дороговато, но боли ушли и даже стало улучшаться(сильно облегчаться)

Через год когда врач его живым увидел - сильно удивился, что он ещё жив, но вскоре он ушёл…

с постановки диагноза и назначения лечения и до смерти он прожил где-то 1.5 года.

вотриент очень сильно облегчил его боли

т.к. батя жил на Украине(ныне ДНР) лекарства заказывались вроде из Харькова, там и дешевле чем из России(я в Питере живу), в Москве тогда тыщ 70-80(чаще 90-140) стоило за пачку, а в Украине 50-55 в рублях.

дорого, но как сказал врач если перестанут действовать обычные обезболивающие - переведут на сильные наркотики

Мы в России живём или где?)))

Мой посоветовал, например, свечи, которых в продаже давно нет. Наверно ещё с советских времён помнил, что выписывал их и продолжает выписывать. А новые современные фиг там.

Приходишь к врачу и он весь приём тебя мурыжит про бюрократию - с какого числа у тебя больничный, щас проверим, пойду в администрацию узнавать. Ой, у тебя много больничных, бла бла бла. Даже о самочувствии не спросит никогда.

Идёте с выпиской от онколога к своему участковому терапевту и требуете наркотические анальгетики (крайне рекомендую в пластырях). Отказать не имеют права. Не хотят/не могут. - к зав поликлиникой. Отказали - идёте в минздрав (или что там у вас и ТРЕБУЕТЕ т.к. они ОБЯЗАНЫ), поднимайте шум в интернетах, СМИ, пишите жалобы в инстанции. Будьте настойчивы - всё получится! (по классификации ООН неадекватное обезболивание при онкологии расценивается как пытка, а это серьёзные международные санкции.)

Будем жаловаться. Сегодня был у своего врача. Попросил подобрать мне обезболивающее. Он такой спрашивает у меня, а что ты сейчас принимаешь? Я говорю, ну раньше найз, но он перестал работать, сейчас кетонал дуо (по советам здесь). Спрашивает, помогает? Я говорю, ну так себе. Он говорит - ну а что тебе ещё надо, принимай. Всё! Парапарапам!)))

Добивайтесь адекватного обезболивания, не сдавайтесь! Удачи.

Вопросами обезболивания занимаются не онкологи, а терапевты, на основании данных онкологии и осмотра. Ну и всегда есть трамадол который сейчас не наркота и никто за него особо не парится. Рецепт получить не проблема. На морфий, промедол или омнипон - да порой есть ньюансы, но опять же - если при осмотре больной орет криком и все такое - обычно получение рецепта дело пары часов. А вообще без рецепта - нимесулид, мелоксикам, декскетопрофен, и как ни странно - банальный старый анальгин.

Нимесулид и Найз, упомянутый в топике - препараты с одним и тем же действующим веществом, собственно, нимесулидом

если реально онкология, то выписывают пластырь дюрогезик

Трамал.трмадол до 7 раз в сутки.внчале таблетки потом уколы.выписывает терапевт или онколог на основании жалоб.если нет жалоба начмеду.ампулы с 16 года не сдаются

Это даже не близкие группы препаратов.

Без рецепта ничего придумать при интенсивной боли не получится(ну можно попробовать ксефокам - нет ограничений по длительности применения). Про комбинацию упомянуто не было, вы говорили о замене. Это разные группы препаратов. Трамадол - наркотический аналгетик, дексалгин - НПВС

Проблема в том, что мне не знакомо росс. наркотическое законодательство и наличие чего-либо в росс. аптеках. Тут вот недавно люди лазикс и преднизолон искали - банальщина, на которую не подумаешь, что могу возникнуть сложности в приобретении.

Какого рода у Вас боли? Для начала можно комбинировать трамал (или валорон - помягче) и анальгин.

Амплуа лидокаина + 2 ампулы дексаметазона в один шприц. Оба препарата отпускаются без рецепта. Бюджет 500 р.

Чем рецепт не угодил?

Маме сейчас колю этот коктейль и трамадол - два довольно сильных обезболивающих. Помогают подняться на ноги.

Сильные обезболивающие без рецептов при онкологии, переломах, от зубной боли, в спине, суставах

Там большая часть по рецептам из списка, хотя знакомые фармацевты могут продать

Кеторол в ампулах.

это колоть надо. Дома никто не умеет.

Во-первых, наглядных пособий в интернете хоть ягодицами ешь. Во-вторых, там и учиться особо нечему. Начертил крест на полужопие, прицелился в верхнюю внешнюю четверть, спиртовой салфеткой потёр и спокойно, уверенным движением всадил иголку под прямым углом примерно на две трети длины. Медленно выжал шприц, вынул иглу, опять потёр салфеткой, и порядок.

Я даже самому себе приловчился делать стоя, никаких проблем.

Ну а если уж совсем напряг с мандражем, то существует кеторол и в таблетках. В прошлом году принимал после сильного ушиба – маленькая таблетка, сладкая, моментально сама рассасывается на языке, эффект ощущался почти сразу – тоже вариант.

Но на любое лекарство есть ограничения по общей массе, лучше конечно проконсультироваться с врачами, причём, с разными.


Если внутримышечно,все просто.Нужда быстро научит.Я сам себе делал в ляху.(не онкология)

Кеторол в ампулах по инструкции не более 2 дней можно колоть, это не срок при онкологии. Кетонал же не имеет ограничений.

Ерунда про 2 дня! Мне однажды по неврологии были прописаны одновременно курс кеторола на неделю и курс мильгаммы на 10 дней, оба инъекциями по 2 мл ежедневно. Так что целую неделю сам себе колол в оба полужопия, потом ещё 3 дня мильгамму заканчивал. Исколол всю жопу!

кому-то помогают препараты кетопрофена (Кетонал и т.д.), а кому-то - кетопрофена лизинговая соль (ОКИ, Артрозилен).

Также эффективен в ряде случаев Катадолон.

Иногда помогает комбинация обезболивающих с димедролом и/или карбамазепином.

катадалон снят с производства ввиду токсичности

Кетонал дуо, в ампулах, но больше одной ампулы нельзя.

Капсулы с ампулами напутал. А вообще у каждой сестрички, в неврологии, есть собственный коктейль из доступных в аптеке. но это уже другая история.

Про работу на МРТ

Я работаю в областной больнице лаборантом МРТ. За смену бывает порядка сорока людей. Большинство - грыжи в спине и ДЭПы в головах. Рутина, в общем. Но бывает, что подготавливаешь пациента к исследованию, говоришь с ним, укладываешь, он тебе на вопросы отвечает, клиники никакой не даёт, кроме затруднения мочеиспускания. И вот ты закладываешь его на малый таз в подозрении на простатит, написаный в направлении от уролога, катаешь, а там рак мочевого по задней стенке с инвазией в прямую кишку и параректальную клетчатку, здоровенный конгломерат лимфоузлов справа, поражение паховых лимфоузлов с двух сторон. И всё это настолько ОГРОМНОЕ, что шансов уже не то, что мало, их просто нет. А мужику 42, семья, дети. Он планы мне сейчас говорил, что быстренько после меня к урологу сбегает, таблетки пропьёт, да баньку достроит. Что доча школу в этом году закончила, надо бы с институтом помочь. Что у него столько планов, щас только простатит подлечу.
И вот аппарат замолчал, тебе идти человека снимать. А ты просто лаборант, ты диагноз не ставишь, тебе просто его снять с аппарата надо и в коридор проводить. Но ты ЗНАЕШЬ. И как сейчас с ним говорить, как ему в глаза смотреть, ты не представляешь. Он же всё-равно спросит, что у него там. И с улыбкой, мол, ну что, неделю или две лечиться надо? А ты знаешь, что ему полгода мучиться по химиям и облучениям. И толку не будет. И что баньку он не достроит. И дочке не поможет. И с этими мыслями ты идёшь его из апарата доставать. И говоришь, что я лаборант, я не понимаю. Щас врач всё опишет, и всё будет норм.
И больше вы никогда не увидитесь.


Рак. Как это было, как нашел и как лечился (часть 3)

Завершаю писать, лениво, но раз начал - надо завершить.

Итак. 15 апреля 2020, выписан из больницы. Приехал домой. Тощий, бледный, облеплен пластырями. Вес 70 кг. За 2 месяца потеря веса 20 кг. Все штаны падают не расстегиваясь с меня, купил подтяжки. Швы болят, но терпимо. Ношу корсет, который держит живот, чтобы швы не расползлись. Гемоглобин опять упал до 70. По рекомендации пью препараты железа. Сразу скажу, все таблеточные варианты отмел, пробовал разные, проблемы с ЖКТ моментально. Перешел на жидкий препарат в бутылочках с непонятным названием (Ферлатум Фол). Хитрая система, сорвать колпачок, нажать кнопку на пробке, в жидкость что-то высыпается, взболтать, вскрыть и выпить. Этот препарат единственный нормально усваивался без проблем с ЖКТ. Дополнительно поливитамины. Постоянно хочется есть. Нет, ЖРАТЬ. Ем понемногу, мелкими порциями, но часто. Даже ночью просыпался часа в 3 и шел перекусить на кухню. :) Через 5 дней поехал в медцентр, сняли скобы со швов. Записался на консультацию в медцентр, чтобы понять, что дальше. Для начала к хирургу, чтобы сориентировал куда и как. Пришла гистология, мне ее переслали на мыло, которое оставил в медцентре. Очень много слов, которые я не понимаю, напечатано. Еще больше написано от руки нечитаемым почерком врача. Общий смысл - края разрезов чистые, прорастаний нет, лимфоузлы чистые, все предоставленные на исследование образцы - без метастатического поражения, окончательный полный диагноз - рак восходящего отдела толстой кишки cT4NxM0 II ст. Надо двигаться дальше, и вот тут началось.

В день, когда я должен был ехать на консультацию, позвонили из медцентра и сообщили, что в связи с ковидом, они закрылись и все консультации отменены. В выписке было написано, что я выписан под амбулаторное наблюдение онколога по месту жительства. Там уже должны были определить. что делать дальше, химия нужна или нет и так далее. Попытался записаться в краевой онкодиспансер на прием к наркологу. Тут выяснилось. что в онкодиспансере кто-то поймал ковид, заразил врачей и на Приморский край осталось 3 онколога. Записаться к ним самостоятельно нельзя. Пошел в поликлинику к терапевту, она долго копалась в компьютере, искала время и врача, в итоге смогли меня записать на прием через месяц, на конец мая. Предварительно отправил информацию нескольким знакомым, у кого есть знакомые онкологи, те неофициально посмотрели, общий вердикт - операция прошла нормально, прогноз хороший, но химию на всякий случай надо бы сделать. Жду прием у онколога, пока пью железо, отъедаюсь, лечу шрамы. 3 из 4-х быстро закрылись. А вот центральный длинный от пупка вверх на участке 1,5-2 см категорически отказывается заживать. Чем только не обрабатывал, один черт нагноение, воспаление. В итоге помог порошок банеоцина. Отдельное спасибо тем, кто придумал специальные пластыри с подушками и серебром для ран. Офигенная штука, с ужасом вспоминаю марлевые повязки в госпитале и в больницах раньше, которые клеили каким-то клеем и потом отмачивали и отрывали.

Конец мая. Пришло время идти к онкологу. Отожрал обратно уже около 14 кг, аппетит хороший, ЖКТ работает идеально, боли в спине прошли. Собрал все документы в кучу и поехал в онкодиспансер. Допуск как на склад биологического оружия. Маски, антисептики, анкетирование. Врач - молодой парень, посмотрел на меня, долго читал все, что я ему принес, задавал кучу вопросов. В общем ощущение, что не формально отнесся, а реально пытался разобраться в ситуации. Результат - иди живи, периодически сдавать анализы крови на маркер РЭА, делать КТ грудной и брюшной полости, колоноскопию. Химия не назначалась. Я спросил, а почему другие онкологи говорили, что химия нужна для профилактики? Ответ был такой. Если бы мне (врачу) просто показали результаты анализов, КТ и гистологии отдельных участков, я бы сам назначил химию на всякий случай. Но тут я вижу тебя, твое состояние, гистологию ВСЕГО образования, которое удалено и лимфоузлов, информацию от хирурга в выписке, который был внутри тебя и все там видел. На основании этого врач заключил, что от химии в моем случае вреда может быть больше, чем пользы.

Небольшое отступление. У моего друга в Москве несколько лет назад была примерно такая же фигня, только еще хуже, прямая кишка, колостома на 3 месяца, повторная операция, несколько месяцев с мочевым катетером. Когда все закончилось, ему также не рекомендовали химию, только контроль маркеров и обследование. Прошло уже года 4, полет нормальный.

Сейчас прошло 3 месяца после операции. На прошлой неделе сдал анализы. Гемоглобин 147. Маркер РЭА в референтных пределах. Сделал КТ грудной и брюшной полости с контрастом, анастомоз в порядке, проходим, никаких образований и уплотнений нет, внутренние органы в норме, лимфоузлы (те, что остались) без изменений. Короче говоря, все в порядке, значимых изменений нет. Еще через 3 месяца пойду на колоноскопию. Плохо то, что отожрался опять до 92 кг. Начал борьбу с лишним весом. Обзавелся складной беговой дорожкой, теперь каждый вечер под сериалы 5-8 км быстрым шагом, бегать не люблю, а вот ходить - самое то. ЖКТ работает нормально, каких-то проблем из-за отсутствия части кишки не ощущаю. Надеюсь, что проскочил по краю и дальше будет нормально. Но контроль и анализы - наше все, буду следить.

Вот как-то так все получилось. Ну и о том, как вообще. Главное - не загонять себя в панику. Честно говоря, я пофигист и это, наверное, мне помогло. Опухоль - да, хреново, но операции делают? Да, делают, значит надо лечить. Подтвердился рак? Хреново. Но ведь его можно лечить? Можно. Тогда нефиг паниковать, сначала операцию сделаю, а там будет видно. Про диагноз рассказывал не всем подряд, но близкие знали (кроме матери, ей про онкологию сказал уже после операции, до этого говорил что просто образование, чтобы не паниковала, у нее и так проблем со здоровьем гора). Что порадовало и помогало в процессе - со всех сторон пытались помочь. Сращивали консультации врачей, помогали решать текущие вопросы. Приходилось останавливать однокашника из ТОВВМУ, который готов был кинуть клич среди однокурсников, тормозить попытки друзей из Москвы с часового форума, которые готовы были в любой момент помочь деньгами. Не всех успел остановить, нормальная сумма прилетела на карту ночью, утром увидел. Ребята из часового чата молча собрали и прислали, мол пригодится. Знакомые постоянно задавали вопрос, что надо, чем помочь, решим вопросы, только скажи что. При этом со многими не то чтобы сильно дружу или часто вижусь, но тем не менее. Очень благодарен всем, кто поддерживал и продолжает поддерживать меня. Когда встал вопрос по операции и было непонятно, будет квота или нет, партнеры по работе готовы были оплатить операцию из средств компании (там сумма могла быть и в полмиллиона). Так что не имей сто рублей, а имей сто друзей.

Сейчас я веду обычный образ жизни, работаю, занимаюсь своими хобби. Только не курю, почти не пью, контролирую (насколько это удается) питание. Надо еще спортом поплотнее заняться.

Спасибо всем, кто прочитал. Думаю, что итог моей эпопеи позитивный, но не хочу загадывать. пусть время пройдет, оно и покажет.

Читайте также: