Отказывают в операции рак груди


Добрый день, моей маме поставили диагноз С50.4 рак правой молочной железы Т4NxM0.
Мама всю жизнь лечилась исключительно народными методами редко болела, и поэтому у нас возникают проблемы с лечением.
Врач предложил операцию - удаление опухоли + подмышечные лимфоузлы, мама отказалась. Основная причина отказа - категорическое неприятие удаления лимфоузлов (только опухоль она согласна удалить), боится последующего отека руки из-за нарушения тока лимфы.

Объективный осмотр: . Правая молочная железа изъязвление, опухолевое образование верхне-наружного квадранта диаметром 30мм, плотной консистенции с бугристой неоднородной поверхностью, ограничено подвижное . Аксиллярные лимфоузлы пальпируются справа диаметром 20*15мм, подвижные.
Лечение: Паллиативная гормонотерапия тамоксифеном, с возможной заменой на ингибиры ароматазы, терапия т сегидирн 60 мг по 1 т 3 раза в день.

Подскажите пожалуйста как убедить маму сделать операцию и чего следует ждать если такую операцию не сделать?
Если все таки не получиться ее уговорить какое лечение кроме назначеного может помочь?

  • Наверх


  • Пресс-секретарь Балашиха
  • Администраторы
  • 2 294 сообщений
  • Город Балашиха
  • Наверх



владимир628 (27 Апрель 2015 - 13:33) писал:

Добрый день, моей маме поставили диагноз С50.4 рак правой молочной железы Т4NxM0.
Мама всю жизнь лечилась исключительно народными методами редко болела, и поэтому у нас возникают проблемы с лечением.
Врач предложил операцию - удаление опухоли + подмышечные лимфоузлы, мама отказалась. Основная причина отказа - категорическое неприятие удаления лимфоузлов (только опухоль она согласна удалить), боится последующего отека руки из-за нарушения тока лимфы.

Объективный осмотр: . Правая молочная железа изъязвление, опухолевое образование верхне-наружного квадранта диаметром 30мм, плотной консистенции с бугристой неоднородной поверхностью, ограничено подвижное . Аксиллярные лимфоузлы пальпируются справа диаметром 20*15мм, подвижные.
Лечение: Паллиативная гормонотерапия тамоксифеном, с возможной заменой на ингибиры ароматазы, терапия т сегидирн 60 мг по 1 т 3 раза в день.

Подскажите пожалуйста как убедить маму сделать операцию и чего следует ждать если такую операцию не сделать?
Если все таки не получиться ее уговорить какое лечение кроме назначеного может помочь?

  • Наверх


  • Наверх



Вер Григорьна (27 Апрель 2015 - 19:48) писал:

  • Наверх



владимир628 (27 Апрель 2015 - 13:33) писал:

Добрый день, моей маме поставили диагноз С50.4 рак правой молочной железы Т4NxM0.
Мама всю жизнь лечилась исключительно народными методами редко болела, и поэтому у нас возникают проблемы с лечением.
Врач предложил операцию - удаление опухоли + подмышечные лимфоузлы, мама отказалась. Основная причина отказа - категорическое неприятие удаления лимфоузлов (только опухоль она согласна удалить), боится последующего отека руки из-за нарушения тока лимфы.

Объективный осмотр: . Правая молочная железа изъязвление, опухолевое образование верхне-наружного квадранта диаметром 30мм, плотной консистенции с бугристой неоднородной поверхностью, ограничено подвижное . Аксиллярные лимфоузлы пальпируются справа диаметром 20*15мм, подвижные.
Лечение: Паллиативная гормонотерапия тамоксифеном, с возможной заменой на ингибиры ароматазы, терапия т сегидирн 60 мг по 1 т 3 раза в день.

Подскажите пожалуйста как убедить маму сделать операцию и чего следует ждать если такую операцию не сделать?
Если все таки не получиться ее уговорить какое лечение кроме назначеного может помочь?

У 40-летней Лиз О’Риордан, врача онкопластической хирургии в Суффолке, Великобритания, обнаружили рак груди третьей степени в 2013 году. После химиотерапии, последующей за ней ампутации молочной железы и лучевой терапии Лиз смогла даже вернуться к работе, пока у нее снова не обнаружили рак на том же месте. И снова после лечения она вернулась к жизни и написала в соавторстве с другой женщиной, пережившей рак, книгу, которая должна помочь другим людям в этой же ситуации.


— Dr Miss Dr Mrs Liz O'Riordan (@Liz_ORiordan) 8 сентября 2018 г.

У меня и раньше бывали кисты в груди, так что, когда я заметила новую, то не особо волновалась. Да и проверять ее пошла только по настоянию мамы, которая работала медсестрой. Результаты маммограммы были нормальными, а вот рентген — нет. Мы с рентгенологом сидели и смотрели на экран вместе, когда увидели большую и черную массу: рак. Последующая биопсия показала, что это смешанный протоковый и лобулярный рак, сильно разросшийся и агрессивный.

В одну секунду у меня перед глазами пролетело то, что меня ожидает: мастэктомия, химиотерапия, опустошение и разрушение, которое ляжет на мою семью, брак, тело и карьеру. Наконец я узнала, что значит иметь рак, а не просто быть экспертом по этой болезни.

Цель нашей книги — рассказать женщинам все то, что мы бы хотели знать с самого начала. Все эти вещи я теперь рассказываю своим пациентам, потому что знаю, каково это — оказаться по ту сторону стола. В мае во время стандартного осмотра у меня снова нашли рак. Я, конечно, в шоке и напугана, но все равно это можно вылечить. По крайней мере в этот раз я знаю гораздо больше, чем в первый.

Итак, вот 11 вещей, которые должна знать каждая женщина.

Не храбритесь

Мы с мужем все еще думали над вопросом, заводить ли детей, когда мне поставили диагноз. У молодых женщин химиотерапия вызывает раннюю менопаузу, а с ней и бесплодие. Когда до меня это дошло, я сломалась, горюя о ребенке, которого у нас никогда не будет. В другой раз я была так расстроена, выезжая из клиники, где работала консультантом-хирургом, пытаясь попасть на прием по поводу собственного лечения, что меня чуть не вырвало в машине.

Вам не нужно храбриться и делать вид, что все в порядке, лучше справляться с негативными эмоциями в открытую. Чувствовать себя опустошенным, злым, испуганным или просто жалеть себя вовсе не означает, что это как-то повлияет на ваше выздоровление. Однако если эти чувства полностью поглощают вас, то лучше обратиться за помощью к врачу. То же касается физической боли — просите все необходимое, чтобы уменьшить ее.

Вы можете сохранить фигуру

В наши дни большинству женщин с раком груди не удаляют полностью грудь. Вместо этого хирурги могут сделать лампэктомию, удаляя лишь одну пятую груди и потом убирая последствия с помощью косметической хирургии. Очень большой размер груди, кстати, тоже могут уменьшить. У женщин есть выбор. Вы будете снова хорошо выглядеть обнаженной или в нижнем белье.

Если же вам нужна мастэктомия, как и мне, то вам полностью удалят грудь, а затем проведут реконструкцию, используя имплант и вашу собственную кожу. Я решила, что мне нужна реконструкция. Я не хотела менять то, как я одевалась. А поскольку я худая и у меня не могли взять кожу и жир с другой части тела, то я выбрала имплант.

Эти операции я делала сама регулярно, и, восхищаясь аккуратной работой, которую я проделывала, я говорила пациенткам, как хорошо все заживает. Однако сейчас я знаю об этом гораздо больше. Кожа на груди немеет, а вставленный имплант холодный. Большинство женщин это устраивает, но если вас — нет, то стоит рассказать об этом врачу.

Мне пришлось удалить имплант, когда рак вернулся. Сейчас у меня вместо одной груди плоская поверхность. И ничто не подготовит вас к тому, как вы будете выглядеть без одной груди. Я все еще привыкаю.


Вам может и не понадобиться химиотерапия

Лишь трети людей с раком груди нужна химиотерапия. Ее делают, если вы молоды или рак так разросся, что достиг лимфатических узлов. Многим женщинам делают только операцию по удалению опухоли и, возможно, лучевую терапию. Если же рак чувствителен к эстрогену, то им будут давать антиэстрогенные препараты. Мы знаем, что химиотерапия никак не повлияет на шансы выздоровления и возможный рецидив, так что какой смысл ее проводить.

Но вы все равно справитесь, даже если назначат химиотерапию

Химиотерапию проводят курсами от одной до трех недель, в целом это занимает пять месяцев. В больнице вы проводите всего несколько часов.

Мне делали химиотерапию из-за моего возраста и размера рака. Если вы лишитесь волос, то побалуйте себя и сходите в турецкий барбер-шоп или посмотрите на YouTube крутые способы, как носить головной платок. Поначалу я ненавидела ходить лысой и не хотела носить парики. Тогда я купила необычные очки в надежде, что люди будут смотреть на них.

Вам нужно пить много воды. Она будет ужасна на вкус, так что пейте лучше сквош (напиток из цитрусовых соков и газированной воды). Мажьте вазелином внутри носа, потому что слизистая там высохнет.

Если вас будет мучить бессонница — побочный эффект от стероидных препаратов, присоединяйтесь к онлайн-форумам, там всегда будет с кем поговорить в три часа ночи.

То, что вам не скажет ни один врач: лобковые волосы выпадут в первую очередь, так что вот вам и бесплатная бразильская эпиляция.


Доктор Гугл может быть полезным

Не отказывайтесь от интимной жизни

Многие женщины реагируют на диагноз, думая, что мужья разведутся с ними, чтобы найти кого-нибудь здорового. Я так думала. Это чувство вины, которое вы испытываете за то, что мужьям приходится все это проходить с вами.

Вам и так придется справляться с изменениями в теле и менопаузой, не позволяйте раку разрушить вашу физическую связь. Лечение приведет к понижению уровня эстрогена, который является природной смазкой, без него все пересыхает. На этот случай существует множество продуктов, как, например, лубриканты. Вашему партнеру тоже может понадобиться помощь, поговорите с ним об этом.

Не будьте как одна моя знакомая, которая спрашивала, можно ли ей заниматься сексом с мужем во время курса химиотерапии, потому что она боялась отравить его.


Игнорируйте шарлатанские снадобья

Будучи врачом, я и не подозревала, насколько огромна индустрия, которая кормится за счет страхов и уязвимости раковых больных. А в качестве пациента узрела. Подумайте сами: если бы куркума и щелочные диеты действительно помогали выздороветь, то вам бы их назначал врач. Бесплатно.

А вот доказательства того, что физические упражнения помогают при усталости и снижают побочные эффекты химиотерапии, существуют. Так что старайтесь каждый день ходить или заниматься немного йогой. Это даст вам силы вновь поверить в свое тело. Я вернулась к тренировкам по триатлону сразу же как смогла.

Рак может вернуться

Многие люди не осознают, что рак может вернуться даже 20 лет спустя. И вот когда он возвращается, он, скорее всего, неизлечим. Я этого избежала — у меня локальный рецидив моего первого рака, он не распространился дальше. Никто не знает, каковы будут симптомы вторичного рака, когда он вернется в ваш мозг, легкие или печень.

Так что, если у вас появился новый симптом — например, кашель, ломота в костях, головная боль или рвота, — и это длится больше месяца, обращайтесь к врачу.


Надейтесь на лучшее…

Одна из самых сложных вещей, которые мне доводилось делать, — это писать завещание и обсуждать свои похороны с мужем. Рецидив заставил нас столкнуться с этим. Но как только вы это сделаете, вам сразу станет легче и спокойнее.

Вы не просто цифра

Шансы на то, что я буду жива через десять лет, — 60 процентов. Я могу быть среди шести человек из десяти, которые выживут, а могу и попасть в четверку из десяти, кто умрет. Но эти цифры сформированы на исследованиях, которым уже по меньшей мере 10 лет. Все время разрабатываются новые методы лечения. Вы не можете проживать каждый день так, как будто он последний.

Эта идея принадлежит доктору Кейт Грейнджер, которая умерла от рака в 2016 году. Каждый раз, когда с вами происходит что-то хорошее, запишите это на карточке и положите в банку. Если у вас плохой день, достаньте из банки радости пару карточек и прочитайте их. Это сработает, обещаю.

Рак груди: главные мифы и правда от онколога-маммолога


Рано Азимова кандидат медицинских наук, пластический хирург-онколог-маммолог

Одно из самых пугающих заболеваний для женщины – рак груди. А все потому, что многие из нас до сих пор не знают, как выявляется рак молочной железы, как реагировать на поставленный диагноз и что из бытующих о нем мифов правда, а что нет. Разбираемся вместе с специалистом, который ежедневно сталкивается с заболеваниями молочной железы у женщин.


В чем причины развития онкологических заболеваний?

Радиационное облучение, курение, употребление вредных веществ, травма, а также воспалительный процесс (например, язва) могут стать пусковым механизмом для развития рака. При некоторых видах рака важную роль играет наследование мутации в определённых генах, которые отвечают за развитие данного заболевания, например, наследственного рака молочной железы.

Заболевание принято разделять по стадиям в зависимости от размера опухоли, поражения окружающих тканей и лимфоузлов.

На ранних стадиях болезнь себя никак не проявляет, поэтому необходимо проходить ежегодное обследование даже при отсутствии жалоб, так как чем раньше заболевание выявлено, тем более эффективно оно лечится.

Какую роль в возникновении рака молочной железы играет наследственность?

Благодаря достижениям генетики можно определить мутацию генов, с которыми связано развитие рака молочной железы и яичников. Как правило, такие мутации находят у пациенток, у которых в семье от данного заболевания страдали близкие родственницы - мама, бабушка, сестра.

Так называемый генетический рак молочной железы развивается в раннем возрасте, отличается агрессивным течением и, соответственно, имеет неблагоприятный прогноз. Если подтверждается наличие мутации генов, у женщины есть выбор - обратиться к хирургу и выполнить профилактическое удаление молочных желёз с одномоментным восстановлением имплантами или собственными тканями. Так, как это в свое время сделала Анжелина Джоли.

Какие обследования проходить и какие анализы сдавать?

Показательными для врача-маммолога будут биохимический анализ крови, анализ на свёртываемость. Женщинам до 40 лет нужно ежегодно делать УЗИ молочных желёз и проходить осмотр маммолога, после 40 лет – чередовать маммографию и УЗИ.

Можно пробовать проводить пальпацию молочных желёз самостоятельно. Очень часто пациентки обнаруживают образование в молочной железе сами

Как действовать, если диагностировали рак молочной железы?

Очень жаль, если диагноз подтверждён, но отчаиваться не стоит. И главной ошибкой может быть отказ от лечения. В настоящее время это заболевание хорошо лечится.

Лечение онкологических заболеваний и в том числе рака молочной железы проводится совместно по крайней мере тремя специалистами - это хирург, химиотерапевт и лучевой терапевт. Это очень важно, и обеспечить коммуникацию врачей этих специальностей могут только крупные специализированные медицинские центры.

Абсолютно неправильно было бы сказать, что какой-то метод более эффективный, - важно как раз подобрать правильный алгоритм лечения для конкретной пациентки, и для каждой он будет разный. Это зависит от подтипа опухоли, ее размера, вовлечённости в процесс кожи и лимфоузлов, возраста, гормональной активности.


Приоритет в хирургии сейчас - функционально щадящее и органосохраняющее лечение. Не обязательно, к примеру, всем пациенткам удалять подмышечные лимфоузлы. Можно проводить исследование сторожевого лимфоузла, чтобы определить, необходимо ли это.

Какие мифы сложились вокруг лечения рака груди?

По поводу мифов не перестаю удивляться. Самый распространённый - если диагностирован рак, то лечиться не надо, все равно умрешь, но ещё будешь мучиться от химиотерапии.

Миф номер два по частоте - если не отрезать всю грудь, то обязательно что-то опять вырастет, поэтому лучше все убрать от греха подальше.

Номер три: лучше лечиться народными средствами – травками и т.п.

Четвертый: рак заразный. И это только некоторые заблуждения, их гораздо больше.

Какие книги стоит прочитать, чтобы лучше ориентироваться в теме?

Вот по поводу литературы для пациентов есть проблемы. Если за рубежом огромное количество изданий с иллюстрациями, правильной информации в интернете, на сайтах клиник, медицинских сообществ, то у нас этого гораздо меньше и много непрофессионально написанной литературы. Я уж не говорю о том, что в интернет за самолечением и диагнозами лучше не лезть.

В любом случае основной источник информации, которому нужно доверять, - это ваш доктор. Современное лечение рака очень индивидуально. Выбирайте профессионала!

Хочу сказать, что нужно не жалеть времени и средств на регулярное обследование, потому что результат лечения напрямую связан с ранним выявлением заболевания. Тем, кто сейчас находится в процессе лечения, хочу пожелать не падать духом.

Я видела своих пациенток в момент лечения, химиотерапии и потом через много лет. Они вернулись к прежнему ритму, прекрасно выглядят и радуются жизни. Верьте, все плохое скоро пройдёт!

– Можно ли ожидать, что рак молочной железы будут лечить без хирургии?

– Сегодня хирургия свое место в онкологии не утратила, но мнение, что рак можно будет полностью вылечить с помощью лекарств, имеет под собой факты: появляются новые таргетные препараты, которые действуют прямо на опухолевую клетку. Здоровые клетки при этом от такого действия практически не страдают. Думаю, надо стремиться, чтобы все обходилось без хирургии: грубо говоря, ввели лекарство и человек выздоровел. Я за это.

– А чем тогда вы будете заниматься?

– Я прежде всего онколог, а не хирург, моя основная задача – комплексное лечение рака молочной железы и, конечно, диагностика.



Получается, что доктора больше сбиваются на техническую работу и лечат не больного, а болезнь. Еще более дурная тенденция, когда лечат не больного и не болезнь, а исключительно место проявления этого заболевания. Это совсем неправильно.

Так что я буду онкологом и дальше. На разных этапах с моим пациентом могут работать другие специалисты, но ведущий все равно я – от начала до реконструкции молочной железы и наблюдения.

– Что вас как лечащего врача сейчас больше всего интересует?

Я не согласен, что стандарты могут быть применены везде и всегда, потому что нет стандартных людей. Допустим, мы говорим, что если женщине сохранить грудь, то хорошо. Вот не факт. К сожалению, опыт подсказывает, что мы сохраняем грудь, а у части пациентов потом в ней могут возникать какие-то воспалительные процессы, уплотнения, их надо наблюдать, женщина постоянно находится под прицелом врачей, каждые три месяца делает УЗИ, волнуется, у нее резонно возникает вопрос: эти уплотнения – все-таки рецидив или нет? Есть исследовательские работы, которые говорят о том, что страх женщины перед операцией велик, но когда грудь удаляют, ей становится гораздо комфортнее.


– Насколько вообще сложно реконструировать молочную железу?

– Тут хирургия достаточно простая для тех, кто проработал больше десяти лет. Это не такая сложная область, как абдоминальная ( органов брюшной полости – прим.ред. ) и торакальная ( органов грудной клетки – прим.ред .) хирургия. И если женщине провели лечение, при котором не было лучевой терапии, то в принципе методика реконструкции относительно проста. Первую такую операцию я делал три часа, а сегодня сделал за 30 минут (улыбается). Я очень много учеников взрастил, потому что даже в самых умных книгах не всегда пишут про особенности. Многие хирурги хитрят, все секреты не раскрывают. Я секретов не держу, люди могут приходить ко мне и учиться. Что умею, всему научу.

Наверное, самое сложное – достичь симметрии молочных желез, ведь есть здоровая молочная железа, чаще всего она далеко не идеальна, и с этим надо что-то делать. У нас целые секции на конференциях созываются на эту тему, потому что достаточно сложно, с одной стороны, восстановить грудь, а с другой – привести в такое же состояние, как первая. К тому же лучевая терапия оказывает сильное повреждающее действие на ткани.

– О чем вы думаете во время реконструкции?

– Что мы сделаем красивые фоточки (смеется).

А реконструкция – уже последний этап лечения, и мы наконец-то не отнимаем, а что-то даем.

Конечно, глобально на всех этапах мы что-то даем, но формально не так. И когда делаешь восстановление молочной железы, самому приятно – это же тоже очень важно для врача. Часто бывает такое: после реконструкции приходит женщина, у нее и белье новое красивое, и огонек в глазах. И мы ставим точку в лечении.

А тот случай тяжел не с точки зрения хирургии – я быстро прооперировал. Здесь самое сложное – как этого пациента запущенного быстро убедить в том, что нужна не только операция, но дополнительное лечение потом.

Но в моей профессии нет места осуждению – нельзя осуждать, надо помогать.

Если врач начинает кого-то осуждать, значит, у него большая профессиональная деформация.

Я почти уверен, что в случае этой пациентки, если бы мы сразу провели химиотерапию, то больше никогда не встретились бы. И вот это сомнение, все ли ты сделал, чтобы человека убедить, остается. Если пациент не принял твою сторону и лечится каким-то образом сам, значит, мы что-то не доработали.

– А что вы обычно делаете в таких ситуациях?

– Объясняешь человеку, что есть период мнимого благополучия – он может растягиваться на годы, и тогда человек чувствует себя хорошо, его ничто не беспокоит, и он считает, что все само пройдет. Но, к сожалению, этот период когда-то закончится, и тут важно понять: сможем ли мы помочь? При раке молочной железы мы можем помочь даже в запущенном случае.


– То есть сегодня мы можем уверенно говорить, что рак молочной железы не приговор?

– Конечно! Тема до сих пор табуирована, многие люди сильно не афишируют, что переболели, и у нас, к сожалению, нет культуры пациентских сообществ, поэтому зачастую успехи в онкологии не видны и не слышны. Тем не менее в последние годы произошли огромные прорывы в гормонотерапии и иммунотерапии. Помню, когда я пришел в отделение после ординатуры, считалось, что если при раке молочной железы есть метастазы в головной мозг, то пациента можно отправлять на симптоматическое лечение, другими словами – умирать. Сейчас появился гамма-нож, и даже такие пациенты живут. Да, не радикально дольше, 2-3 года, но не 2-3 месяца.


Правда, человек со здоровой психикой не будет постоянно читать истории о болезни. Хотя многое зависит от личности. Вот Анджелина Джоли сделала профилактическую ампутацию груди – всех заинтересовало.

– У вас стало больше пациентов после этой новости?

– Очень много. Джоли спровоцировала огромную волну диагностики, и надо бы ей отдельную премию дать за это, вообще-то серьезный подвиг об этом сказать. И люди, у которых родственники болеют теми или иными злокачественными опухолями, стали делать генетические тесты, узнавать, есть наследственная форма или нет.

– Что вы обычно рекомендуете делать в случае наследственной формы?

У меня лечилась пациентка Виктория, ей было тридцать с небольшим лет, мы обнаружили наследственную форму и решили, что надо сказать об этом маме. Мутация может проявляться и так, что сначала заболеет внучка, потом мама, а потом бабушка. Но не все хотят жить с мыслью, что есть 80% вероятности заболеть.


Мы такие профилактические операции делаем, но они не всегда безобидно проходят для пациентов – бывают рубцы, онемение… И такие операции платные, а это хирургия дорогостоящая.

– А как нужно обследоваться тем, у кого нет предпосылок к наследственной форме?

– Здесь все очень просто: если что-то беспокоит, вы обращаетесь к онкологу или терапевту и получаете индивидуальный план обследования. А если ничего не беспокоит, то обычно советую в 35 лет сделать УЗИ, а после 42 лет раз в год делать маммографию. Но и здесь все индивидуально, потому что железы у всех разные.

А профилактика рака молочной железы – это здоровый образ жизни, и это самое сложное, что может быть в жизни.


– С какими мифами про причины рака молочной железы вы чаще всего сталкиваетесь?

Очень часто рак молочной железы связывают с инсоляцией. Нет, он от нее не зависит. Но надо понимать, что зона декольте с детства ограничивается от воздействия лучей, и когда человек резко решает загорать, в этой зоне возникает повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету, а это повышает риск меланомы.

– Да, был такой тренд, что любое новообразование в молочной железе надо удалять, широкую резекцию делали сплошь и рядом, и очень много людей пострадало. Потом появились методики получения информации о молочной железе без удаления – можно сделать биопсию уколом иглы.

Но здесь два момента – есть доброкачественные опухоли (фиброаденома и цистаденопапиллома) и доброкачественные состояния (мастопатия). Фиброаденома в рак не перерождается, поэтому чаще всего не требует хирургического вмешательства. Но бывает, что она растет, мешает, может быть косметический дефект. А бывает и рак, похожий на фиброаденому. При мастопатии и доброкачественных опухолях тоже надо проводить наблюдение.

Публикация от Дмитрий Красножон (@dmitriikrasnozhon) 10 Дек 2019 в 8:11 PST

А вот цистаденопапиллома может переродиться в рак, и здесь тактика активная: если есть кровянистые выделения из груди и по данным УЗИ видим подозрения на цистаденопапиллому, то лучше удалить. Но не всем и не всегда. 22-летней девушке можно таких операций наделать, что она не сможет грудью кормить, у нее будет застой молока и так далее.

Обнимаюсь с пациентами и получаю огурцы в банках

– Как врач может помочь пациенту справиться со страхом?

– Всех так можно приободрить?


– Вот вы сказали про возраст. А с кем вам работать тяжелее – с молодыми или пожилыми?

– В какой ситуации вы можете так сказать?

– Например, когда муж из семьи ушел. Вот как на это реагировать? Всякие бывают обстоятельства, иногда женщина замыкается в своей болезни и кроме нее ничего не видит, и это становится причиной. Бывает, что в семье уже есть внутренние противоречия, и болезнь – решающий фактор.

Мне обидно, жалко, но кто-то сильный, кто-то нет, и мне кажется, здесь просто мужчина часто дает слабины… А бывает и обратная ситуация.

Но я не осуждаю, это не моя профессия. Просто с пациентами должен работать в том числе и психолог. А я же могу поговорить, обсудить. Бывает так, что потом по телефону позвоню, чтобы еще раз поболтать.

– Просто взять и поболтать?

– Ну да. Некоторые мои пациенты практически как родственники. Есть Ольга Борисовна из Ленобласти, мы с ней регулярно общаемся по телефону, трещим, причем, по идее, она должна жаловаться мне на жизнь, а звоню ей я и жалуюсь (смеется). Бывает, найдет что-то, грустно… Мамы сейчас у меня нет, она умерла год назад – рак молочной железы вылечили на ранней стадии, а в итоге – тромбоэмболия. А Ольга Борисовна примерно такого же возраста, и может быть, с этим связано… И мы посидим, проблемы разные обсудим.

– Вы так дружны со всеми?

– Я не скажу, что все мои пациенты – мои друзья, такого априори не может быть – их тысячи. Но с теми, кто со мной хочет дружить, я, конечно, тоже буду.

– Как вы все-таки выстраиваете такое доверие с пациентами?


– Кто вас учил такому подходу?

– Вы знаете, такое впечатление, что это передалось от папы, он тоже был врачом. И когда ты работаешь с учеником, есть какие-то конкретные занятия, но вы можете просто прогуливаться по улице и общаться. Была у меня ученица Анна Яновна Ким, и утром иногда я заезжал за ней на машине, и пока добирались до клиники, 20-30 минут у нас было, чтобы что-то обсудить.

Мне 45 лет в этом году исполнится, а ординаторам по 24-25 лет – это другое поколение, и я у них учусь. И теперь понимаю преподавателей, которые стремятся к молодежи – это какие-то новые идеи, штучки.


С молодыми коллегами

– Значит, вам нравится работать с ординаторами?

– Мне нравится общаться с умными людьми и следить за их развитием. Вы знаете, в детстве я очень любил выращивать растения. Не то что я заядлый огородник, но мне было интересно взять горох, замочить его в банке, и когда прорастет зерно, посадить в горшочек и смотреть, как вырастает росточек. И я помню, так переживал: у нас окна были на северную сторону, а у моего друга Сергея на солнечную, и мой росточек очень медленно рос, получился такой ма-а-аленький-маленький, а у Сергея горох вырос под самый потолок.

А какое наслаждение вы получаете, когда растут ваши дети, когда они чего-то добиваются! Помню, Леха ходил на каток, а после тренировки фигуристов занимались хоккеисты, и вот выходят на лед шкеты, мальчики лет пяти, в обмундировании, которое весит больше, чем они сами. И папы так за них переживали, что я даже думал, что ограждающее стекло сейчас треснет. Каждый любящий родитель получает огромное удовлетворение, когда видит победы ребенка. И наоборот, расстраивается неудачам.

Я люблю смотреть, как растут деревья – сначала нет ничего, а через некоторое время огромные кроны… Мне кажется, процесс развития очень интересен как родителю, так и учителю.

– А какой вы наставник?

– Наверное, жесткий. Могу и пошутить очень неудобно, поерничать, поехидничать, потому что у учеников часто возникает прокрастинация и мне приходится их убеждать, что им нужно что-то сделать. Наверное, юмор, который переходит в сатиру и ехидство, – это тоже определенная профессиональная деформация, но не врача, а наставника. Но, с другой стороны, похвалы я никогда не жалею, и если вижу успех, то обязательно похвалю.


Времена меняются, появляются новые каналы взаимодействия с людьми, соответственно мы должны использовать новые инструменты, чтобы передавать знания. Но и старые каналы работают.

Сейчас я готовлю четвертое издание своей книжки-памятки для пациентов. Появление этой книги достаточно интересно.

– Расскажите!

– Со времен дефицита у меня осталась привычка – стараться оптимизировать действия при ограниченных ресурсах. Мне кажется, все должно быть рационально, и если вы печатаете выписку, то на обратной стороне листа хорошо бы поместить что-то интересное. Например, рассказ, что такое экзопротезирование молочной железы, или инструкцию, когда можно идти в зал и мыться, если удалили фиброаденому. Это все можно и словами сказать, не спорю, и пациенты эти вопросы задают.

Но я написал одну памятку, вторую, третью, решил продыроколить, получилась папочка, а потом и книжка, нашелся спонсор, мы напечатали, и теперь я ее раздаю. После разговора со мной у пациента есть к чему вернуться.


Из памятки для пациентов

Если есть ощущение гордости, надо переходить к другому делу



– Это ваша внутренняя потребность – наращивать навыки?

Навыки приводят к наращиванию знаний, и знания приводят к возникновению новых навыков. Мой сайт – это последствия умения печатать и последствия журналистской деятельности, а популярный сайт – источник образованных пациентов, а образованные пациенты – это условия для появления большего времени у меня, которое можно использовать для самообразования. В итоге я могу принимать не по 20 пациентов, как обычный врач, а по 40, и при этом все будут довольны.

– Вы работали журналистом?

– Когда родился Леша, надо было деньги зарабатывать, и я освоил слепой набор и подрабатывал тем, что печатал лекции и рефераты, а потом начал в изданиях работать.

– О чем писали?

– Почему все-таки остались в медицине?

– К концу ординатуры в больнице как раз открылось маммологическое отделение, и я пошел туда. Понимал, что большая хирургия точно не для меня, я очень серьезно воспринимаю смерть пациента.

– Какой, на ваш взгляд, самый страшный грех врача?

Так что если есть ощущение гордости за что-то хорошее, то надо быстро переходить к другому делу, иначе все перерастает в гордыню, а она карается очень быстро.

– Вы чувствуете себя успешным врачом?

– Есть вопрос в медицине, который вы пока не решили?

– Наверное, самая тяжелая тема, когда ты не знаешь, когда тебе остановиться в лечении. Но это тема для беседы на пять часов.

Фото автора и из архива Дмитрия Красножона

Читайте также: