Онкофрения в ответ на книгу катерины гордеевой победить рак

Если вам понравилась книга, вы можете купить ее электронную версию на litres.ru

• 2
• 3
• 4
• 5
• .
• 10
• >
• >>

По просьбе главной героини в книге ее имя, фамилия и некоторые детали биографии изменены — это сделано для того, чтобы максимально защитить частную жизнь. Но самое главное — история болезни и борьбы Евгении Паниной (неплохое имя мы придумали, правда?) остались неизменны. Это рассказано честно, достоверно и максимально открыто. Это было необходимо для того, чтобы пережитой опыт стал полезным.

Самое важное для победы над раком — победа над страхом. Потому что, когда знаешь, не так страшно. А значит, вы имеете право знать.

И отдельно — одного из самых успешных в мире ученых в области разработки противораковых препаратов Андрея Гудкова. Андрей Владимирович самоотверженно согласился стать научным консультантом книги, которую вы сейчас держите в руках. Это гарантия того, что всё в ней рассказанное имеет строго научное обоснование.

Я заранее прошу прощения и понимания у биологов-исследователей, онкологов, академиков и профессоров, докторов наук и просто врачей за то, что многое из того, что для них представляет работу всей жизни, здесь будет упрощено.

Я решилась на это только ради того, чтобы в понятных широкой аудитории простых терминах изложить нынешнее понимание рака, некоторых способов его профилактики, лечения и средств защиты. В некоторых случаях это не позволило мне отобразить во всей сложности биологические феномены или детали научных споров по поводу существующих клинических исследований и их результатов.

Я журналист. И в этой книге попыталась как можно более точно изложить всё, что услышала и записала, рассказать истории тех, с кем повстречалась.

Письмо Екатерины Юрьевны было решающим: я поняла, книге требуется новое издание, чтобы рассказать о том, что случилось с главной героиней и что случилось с главным злодеем. Раком. Как далеко и куда мы продвинулись в попытке понять, как его победить.

Да-да, пока что мы его до конца не победили. Но уверена, находимся на верном пути: мы победили страх и отчаяние людей, больше не обязанных оставаться с несчастьем один на один, в информационном вакууме и эмоциональном параличе. Победить рак — значит победить страх. Эта книга — ваше право на эту победу.

Посвящается Галине Чаликовой с неизменной любовью

и Екатерине Гениевой, мужество которой навсегда будет примером многим

Из студенческого реферата

Пока не началась эта книга

Бабушка пережила дедушку на шестнадцать лет. Никогда не болевшая, сильная, строгая и бесконечно добрая. Ближе к новогодним праздникам бабушка оступилась, упала. Стала болеть поясница. Врачебный осмотр показал рак почки. Диагноз сообщили маме. А бабушке сказали что-то совершенно беззащитное: трещина. Трещина почки. Я уже жила в Москве. И по телефону родители объяснили обтекаемо: бабушка тяжело болеет, понадобится операция.

Почему я не уточнила, чем именно болеет?

Еще через шесть лет, в 2004 году, я впервые переступила порог Российской детской клинической больницы.

• Скачать:
• FB2
• EPUB
• iOS.EPUB
• Ещё 7

Перейти к аудиокниге

Посоветуйте книгу друзьям! Друзьям – скидка 10%, вам – рубли

• Объем: 720 стр. 6 иллюстраций
• Жанр:з доровье, и стории из жизни, о нкология, п опулярно о медицине
• Теги:б орьба за жизнь, ж изненные трудности, и здательство Corpus, о нкологические заболевания, п реодоление проблем, п сихологическая помощьРедактировать

Людмила Улицкая
Предисловие

Для кого написана эта книга – очень существенный вопрос. Для тех, кого уже накрыла тень диагноза? Для их родственников и близких? Для тех людей, которые пугаются этого ужасного слова из трех букв и даже заболевают болезнью страха – канцерофобией?

У меня была родственница, которая многие годы жила в непроходящем страхе возможного рака, постоянно проходила разные проверки, приобрела на этой почве сильнейшую гипертонию и умерла от инсульта.

Эта книга написана для всех, включая и совершенно здоровых, не озабоченных возможными болезнями людей. Для тех, кто вообще не собирается умирать. Никогда…

Это одна сторона вопроса. Вторая, не менее важная, касается самого человека. Чтобы противостоять любому заболеванию, в особенности раку, человек должен осознанно отнестись к случившемуся несчастью. Люди, которые не впадают в панику, оказываются хорошими помощниками лечащих врачей. Люди, сохраняющие присутствие духа, успешнее проходят лечение. Я не хочу сказать, что мужественные выживают, а растерянные погибают. К сожалению, умирают и те, и другие (а те, кто сегодня здоров и дееспособен, тоже не избегнут смерти, о чем не будем забывать).

Книга Катерины Гордеевой – практически единственное в нашей стране написанное на русском языке пособие, которое помогает больным психологически справляться с болезнью, а их близким дает силы и понимание происходящего. Ведь речь идет не только о той стадии болезни, когда мы еще полны надежд, но порой о последней и необратимой стадии, когда человек осознает, что болезнь его побеждает. Если считать, что человек всегда побежденный, то весь мир состоит из проигравших. Это не так.

Данное предисловие должна была писать не я, а наша дорогая подруга, Екатерина Гениева. Но она не успела. В июле 2015 года ее не стало. И мы, ее близкие, оказались свидетелями ее борьбы с болезнью, свидетелями последнего года ее жизни, когда она старалась сделать все, что было в ее силах, она спешила и наперекор болезни до последних дней жила с полной отдачей. Удивительное ощущение – она умерла непобежденной, потому что сила духа не покидала ее до последнего дня жизни.

Рак не победил ее. У каждого из нас есть свой собственный запас сил и мужество – большое или слабенькое. Не каждый получает современное лечение в хороших условиях, не у каждого такая замечательная, как у нашей Кати Гениевой, воля. Бывают иные обстоятельства, более тяжелые. Но в любых обстоятельствах – болеть тяжело, умирать тяжело. Мы обязаны помогать друг другу.

Мы, люди, – самые умные из всех животных на свете. Мы единственные животные, которые осознанно изучают мир и самих себя. Мы приблизились к пониманию самого феномена жизни, но очень многого еще не знаем.

Мы не знаем, каким образом переживают смерть другие животные, но у каждого из нас есть опыт смерти наших ближних. Смерть – величайшая драма в жизни. Страх смерти вложен в природу человека.

Каждый ребенок в какой-то момент жизни впервые видит мертвую птичку или раздавленную машиной собаку и испытывает острейшее переживание. В детстве смириться с событием смерти родного человека невозможно. Но проходит время – умирает кто-то из родственников, бабушка, дедушка, соседка, и постепенно приходит осознание конечности жизни.

Смириться с этим очень тяжело. У человека верующего возникает иногда мучительный вопрос, на который ответа нет: за что? Человеку неверующему порой бывает еще больнее – у него нет веры в посмертное продолжение существования в какой-то иной, нематериальной форме, и сама жизнь кажется лишенной смысла…

Статистика побед положительная – всё лучше лечат врачи, всё длиннее ремиссии, всё большее количество людей выздоравливает. Онкологический диагноз перестал быть смертельным приговором.

Да, прекрасная статистика! Но никакие достижения науки и техники, никакое искусство врачей не служат утешением, когда любимый человек умирает. И это уже следующая проблема: как жить после смерти?

Никакая статистика не может утешить того, кто потерял мать или ребенка. Этому тоже надо учиться – преодолевать тоску об ушедшем, искать в себе силы, чтобы радоваться природе и погоде, музыке и чему угодно…

Катерина Гордеева
Предисловие

Но как говорить с тем, кто невидим? Кто еще не знаком, но уже пугает до обморока? Сперва немые от страха девочки просто приоткрывают глаза: две щелочки. Потом прислушиваются. Осмелев, разглядывают напугавший их дом. А потом – вначале шепотом, но всё громче и, наконец, в полный голос (то есть почти бесстрашно) говорят со своим страхом. И даже… смеются над ним, с ним, ему в лицо. Так предмет страха делается частью жизни. Не родной и не приятной, но привычной. И оттого даже как будто понятной. Я очень люблю эту притчу. Она хорошо описывает то, как работает и страх, и то, что работает против страха.

Прошло несколько лет.

Можно ли принять в свою жизнь то, чего смертельно боишься?

Оказалось, можно. Научиться жить бок о бок с болезнью – следующий шаг.

Это значит, что у каждого столкнувшегося с раком должно быть право на адекватную помощь. И, если болезнь оказалась сильнее, – на достойную, без боли и унижений, но полную любви и тепла близких жизнь. До самого конца.

А еще это значит, что вопросы, прежде касавшиеся только специалистов, теперь стали вопросами общественной значимости: может ли человек вообще раз и навсегда победить рак? Есть ли стопроцентные, не дающие сбоя способы уберечься? Существуют ли надежные рецепты борьбы?

Несколько лет назад, впервые взявшись за эту тему, я не знала ни одного ответа, да и вопросы, волновавшие людей, были, честно говоря, совсем другого свойства и уровня подготовленности. Является ли рак наказанием? Можно ли заразиться онкологической болезнью в общественном месте? И так далее.

По просьбе главной героини в книге ее имя, фамилия и некоторые детали биографии изменены – это сделано для того, чтобы максимально защитить частную жизнь. Но самое главное – история болезни и борьбы Евгении Паниной (неплохое имя мы придумали, правда?) остались неизменны. Это рассказано честно, достоверно и максимально открыто. Это было необходимо для того, чтобы пережитой опыт стал полезным.

Самое важное для победы над раком – победа над страхом. Потому что, когда знаешь, не так страшно. А значит, вы имеете право знать.

И отдельно – одного из самых успешных в мире ученых в области разработки противораковых препаратов Андрея Гудкова. Андрей Владимирович самоотверженно согласился стать научным консультантом книги, которую вы сейчас держите в руках. Это гарантия того, что всё в ней рассказанное имеет строго научное обоснование.

Я заранее прошу прощения и понимания у биологов-исследователей, онкологов, академиков и профессоров, докторов наук и просто врачей за то, что многое из того, что для них представляет работу всей жизни, здесь будет упрощено.

Я решилась на это только ради того, чтобы в понятных широкой аудитории простых терминах изложить нынешнее понимание рака, некоторых способов его профилактики, лечения и средств защиты. В некоторых случаях это не позволило мне отобразить во всей сложности биологические феномены или детали научных споров по поводу существующих клинических исследований и их результатов.

Я журналист. И в этой книге попыталась как можно более точно изложить всё, что услышала и записала, рассказать истории тех, с кем повстречалась.

Письмо Екатерины Юрьевны было решающим: я поняла, книге требуется новое издание, чтобы рассказать о том, что случилось с главной героиней и что случилось с главным злодеем. Раком. Как далеко и куда мы продвинулись в попытке понять, как его победить.

Да-да, пока что мы его до конца не победили. Но уверена, находимся на верном пути: мы победили страх и отчаяние людей, больше не обязанных оставаться с несчастьем один на один, в информационном вакууме и эмоциональном параличе. Победить рак – значит победить страх. Эта книга – ваше право на эту победу.

Посвящается Галине Чаликовой с неизменной любовью

и Екатерине Гениевой, мужество которой навсегда будет примером многим

Из студенческого реферата

Глава 0
Пока не началась эта книга

Бабушка пережила дедушку на шестнадцать лет. Никогда не болевшая, сильная, строгая и бесконечно добрая. Ближе к новогодним праздникам бабушка оступилась, упала. Стала болеть поясница. Врачебный осмотр показал рак почки. Диагноз сообщили маме. А бабушке сказали что-то совершенно беззащитное: трещина. Трещина почки. Я уже жила в Москве. И по телефону родители объяснили обтекаемо: бабушка тяжело болеет, понадобится операция.

Почему я не уточнила, чем именно болеет?

Еще через шесть лет, в 2004 году, я впервые переступила порог Российской детской клинической больницы.

Мне повезло. Врачи, работавшие в тех отделениях Российской детской клинической больницы (РДКБ), куда я приходила волонтером, оказались людьми совершенно новой для постсоветской медицины формации: они умели разговаривать с не-врачами. И не жалели времени и слов на объяснения.

Эта работа сильно изменила и меня, и мои представления о том, что и как нужно и можно сделать, чтобы победить рак.

Рак – болезнь, враг, явление, составляющая человеческой жизни – вошел в мою жизнь. Стал ее неотъемлемой частью. Мой телефон наполнился номерами родителей тяжело болеющих детей, почта – письмами в разнообразные здравоохранительные учреждения, куда я, будучи журналистом, которого показывали по телевизору, могла обратиться. Мне посчастливилось дружить с врачами, которым я продолжала задавать вопросы, волновавшие не только меня.

В какой-то момент вдруг стало понятно, что и я сама уже могу отвечать на вопросы.

Летом 2010 года мой друг телевизионный продюсер Саша Уржанов приехал советоваться о том, как собрать деньги на лечение своей однокурсницы Лены в Сиэтле. Лене немногим больше двадцати, и у нее лейкоз, рак крови, редкая форма.

Это – ежедневная головоломка, с которой сталкиваются онкологические пациенты, их близкие и их врачи в нашей стране: когда, как и за чей счет получать лечение, чем рисковать, а на какой риск не решиться.

Этот выбор пациенты часто делают вслепую. А знаний о том, как устроена медицина и благотворительность в России, у людей не так много. Например, мало кто знает, что в ситуации с той же неродственной трансплантацией костного мозга только часть манипуляции – сама пересадка – входит в квоту высокотехнологической медицинской помощи. Остальное: типирование, поиск, транспортировка – в сумме около 23 тысяч евро оплачивают благотворительные фонды. Но 23 тысячи евро – это не 200 тысяч долларов. По крайней мере, можно себе представить, где и как такую сумму собирать.

Я говорю по телефону с Лениной мамой. Пытаюсь объяснить, что, возможно, пока будут собирать деньги на Сиэтл, уйдет время. Но говорить определенно я боюсь: ведь, может, и не уйдет, с этим раком никто ничего никогда не знает наверняка. Ленина мама убеждена в своем решении делать Лене пересадку именно в Сиэтле. Она – мама. Она имеет право искать для своего ребенка самого лучшего лечения и более-менее понятных (для себя и дочки) перспектив. Спорить бесполезно.

И все те, кто находится рядом с Леной, стараются успеть собрать деньги.

С этого момента я начинаю выяснять и спрашивать, читать и узнавать. И оказывается, что все истории о раке похожи на детектив, но наоборот: убийца известен, а единственный способ найти его и остановить только предстоит отыскать.

Но как сделать рассказ об этом убийце не страшным? Как убедить людей, боящихся даже сложить эти три буквы вместе, назвать рак по имени?

Я начала с того, что знакомым и незнакомым людям, никак не связанным с болезнью, задавала вопросы: чего именно они боятся, о чем хотят узнать, чему не доверяют, а о чем, наоборот, думают. Эти обыкновенные, обывательские вопросы я ежедневно записывала в блокнот, а потом – раз в неделю или в две – читала вслух Галине Чаликовой, директору нашего фонда. В 2010 году Галя, спасшая сотни людей, сама столкнулась с онкологическим заболеванием, будто подтверждая: ничто – ни добрые дела, ни чистое сердце, ни светлая жизнь – не дает индульгенции от рака. Но что дает силы справляться с ним? И как узнать, описать и изучить эти механизмы?

С первым проблем не было: рак – он как Вторая мировая война; нет на свете семьи, которой бы он не коснулся. Раз в месяц, раз в неделю, а то и чаще кто-то рассказывал мне про кого-то более или менее близкого, кто встретился с болезнью.

А те, кто прошел через болезнь, вырвался, сумел победить, в итоге терпят фиаско, пытаясь вернуться в нормальную жизнь. Ту, что была до рака. Они убеждены: как прежде уже никогда не будет, не получится. И этот страх гораздо страшнее самого рака. Он придает силы болезни и отнимает их у нас самих.

Для того чтобы рассказать, как победить рак, мне крайне важно было встретить одного, главного для всей этой истории человека, сумевшего победить страх и отважившегося бы поговорить об этом со мной. Такого, кто смог бы мне доверять. Я искала год. И не находила.

Известный тележурналист Катерина Гордеева, в марте прошлого года снявшая документальный фильм "Победить рак", выпустила одноименную книгу. Она вышла в издательстве "Захаров", в основу легли материалы трехсерийной киноленты.

"А потом посыпались звонки, письма, сообщения. - пишет автор в предисловии. - Люди задавали вопросы. Как провериться, куда позвонить, как себя обезопасить. А куда бежать, если все плохо? А плохо обязательно наступит. И так далее - сотни, тысячи вопросов. И тогда я поняла: три телевизионных часа проекта "Победить рак", которые мы показали на телеканале НТВ, - на самом деле это почти ничего на фоне поразительной неосведомленности о болезни большинства россиян. Их незнание порождает страхи, а страхи заставляют зарывать голову поглубже в песок".

В своей книге Катерина Гордеева отвечает на эти вопросы. Уникальность издания состоит в том, что это первая попытка открыто обсудить тему рака, о котором говорить - особенно у нас в стране - не принято, а думать страшно. Текст стал многосторонним исследованием проблемы - и с медицинской, и с научной, и с человеческой точек зрения.

Главная героиня книги - Марина Пак, доктор, ставший пациентом, но сумевшая вернуться в жизнь после болезни. В книге собрано множество историй борьбы, поражений и побед - тех, кто сам столкнулся с болезнью, или их близких: Михаила Горбачева, Эммануила Виторгана, Людмилы Улицкой, Льва Бруни, Лаймы Вайкуле.

В книге рассказывается, как борются с этим заболеванием в мире и в России, о мифах и заблуждениях, свойственных пациентам. Особенно интересны подробные комментарии авторитетных врачей-онкологов и ученых, занимающихся поиском лекарства от рака.

Катерина Гордеева родилась в Ростове, окончила факультет журналистики МГУ, много лет работала на канале НТВ (автор телевизионных проектов "Профессия репортер", "Достучаться до небес", "Рублевские жены", "Власть без тормозов", "Мы не овощи"), является попечителем благотворительного фонда "Подари жизнь".

По данным Министерства здравоохранения России, на начало нынешнего года в стране насчитывалось около 2,8 миллиона онкологических больных, в год число заболевших становится больше в среднем на 1,5%, а прирост за последние десять лет достиг 18%. Это средний показатель среди мировых, но для России основной проблемой остается высокая смертность заболевших раком.

Отметим, в последние дни множество восторженных отзывов вызвало публичное признание знаменитой актрисы Анджелины Джоли в перенесении двойной мастэктомии для предотвращения развития рака молочных желез. По словам актрисы, она решила написать о перенесенной операции, которая является труднейшим для любой женщины испытанием, чтобы помочь другим женщинам, оказавшимся в схожей ситуации. В частности, Джоли отметила, что после мастэктомии шанс развития рака груди уменьшился до 5%. В четверг появилось сообщение о том, что теперь Джоли намерена превентивно удалить яичники, так как шанс развития онкологии в этом органе равен в ее случае 50%.

Известный тележурналист Катерина Гордеева, в марте прошлого года снявшая документальный фильм "Победить рак", выпустила одноименную книгу. Она вышла в издательстве "Захаров", в основу легли материалы трехсерийной киноленты.

"А потом посыпались звонки, письма, сообщения. - пишет автор в предисловии. - Люди задавали вопросы. Как провериться, куда позвонить, как себя обезопасить. А куда бежать, если все плохо? А плохо обязательно наступит. И так далее - сотни, тысячи вопросов. И тогда я поняла: три телевизионных часа проекта "Победить рак", которые мы показали на телеканале НТВ, - на самом деле это почти ничего на фоне поразительной неосведомленности о болезни большинства россиян. Их незнание порождает страхи, а страхи заставляют зарывать голову поглубже в песок".

В своей книге Катерина Гордеева отвечает на эти вопросы. Уникальность издания состоит в том, что это первая попытка открыто обсудить тему рака, о котором говорить - особенно у нас в стране - не принято, а думать страшно. Текст стал многосторонним исследованием проблемы - и с медицинской, и с научной, и с человеческой точек зрения.

Главная героиня книги - Марина Пак, доктор, ставший пациентом, но сумевшая вернуться в жизнь после болезни. В книге собрано множество историй борьбы, поражений и побед - тех, кто сам столкнулся с болезнью, или их близких: Михаила Горбачева, Эммануила Виторгана, Людмилы Улицкой, Льва Бруни, Лаймы Вайкуле.

В книге рассказывается, как борются с этим заболеванием в мире и в России, о мифах и заблуждениях, свойственных пациентам. Особенно интересны подробные комментарии авторитетных врачей-онкологов и ученых, занимающихся поиском лекарства от рака.

Катерина Гордеева родилась в Ростове, окончила факультет журналистики МГУ, много лет работала на канале НТВ (автор телевизионных проектов "Профессия репортер", "Достучаться до небес", "Рублевские жены", "Власть без тормозов", "Мы не овощи"), является попечителем благотворительного фонда "Подари жизнь".

По данным Министерства здравоохранения России, на начало нынешнего года в стране насчитывалось около 2,8 миллиона онкологических больных, в год число заболевших становится больше в среднем на 1,5%, а прирост за последние десять лет достиг 18%. Это средний показатель среди мировых, но для России основной проблемой остается высокая смертность заболевших раком.

Отметим, в последние дни множество восторженных отзывов вызвало публичное признание знаменитой актрисы Анджелины Джоли в перенесении двойной мастэктомии для предотвращения развития рака молочных желез. По словам актрисы, она решила написать о перенесенной операции, которая является труднейшим для любой женщины испытанием, чтобы помочь другим женщинам, оказавшимся в схожей ситуации. В частности, Джоли отметила, что после мастэктомии шанс развития рака груди уменьшился до 5%. В четверг появилось сообщение о том, что теперь Джоли намерена превентивно удалить яичники, так как шанс развития онкологии в этом органе равен в ее случае 50%.

И.БОГАТ – Здравствуйте, спасибо!

К.ЛАРИНА – Екатерина Гордеева — журналист. Катя, здравствуйте!

К.ЛАРИНА – Совсем забыли, это же наполеоновед.

К.ЛАРИНА – Ну, и совсем маленькая книжечка, которую тут даже не заметишь между такими глыбами. Ирина Трофимова.

К.ГОРДЕЕВА – Ксения, эта книга уже была.

К.ЛАРИНА – Путеводитель по Амстердаму.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, не путеводитель, не классический…

К.ЛАРИНА – То есть, такой авторский взгляд.

К.ГОРДЕЕВА – Да. Это история любви, которая к тому же потом еще имела продолжение в жизни. В книжке она такая трагическая, а потом после этого все получилось совершенно замечательно, потому что они опять встретились.

И.БОГАТ – Вот, я читала его, издавала…

К.ГОРДЕЕВА – Мне нравится.

К.ЛАРИНА – Любишь Пелевина?

К.ГОРДЕЕВА – Я не в фан-клубе, но я считаю, что это надо читать.

К.ГОРДЕЕВА – Нет, пока не читала.

И.БОГАТ – Ей еще рано это читать.

К.ЛАРИНА – Майя прочитала. Я смотрю, ты хорошо выглядеть стала.

М.ПЕШКОВА – Я прочитала ее… Да, абсолютно все делают мне комплименты. Мне вчера Зоя Богуславская разливалась – ты это слышала…

К.ЛАРИНА – То есть, это благодаря Александру Мясникову, практически?

М.ПЕШКОВА – Да, конечно.

К.ЛАРИНА – Что же! Надо будет прочитать. Уже пора.

К.ГОРДЕЕВА – Рождалась – вот, Ира не даст соврать – в муках.

К.ЛАРИНА – А, чья была идея, кстати?

К.ЛАРИНА – Ира посмотрела фильм.

И.БОГАТ – Нет. Я не смотрела. Я потом смотрела. Просто Катя мне сказала, что такой фильм она снимает, выйдет такой фильм. И я попросила – что я у тебя попросила?

И.БОГАТ – Сценарий прочитала.

К.ГОРДЕЕВА – Сценарий тебе дала Елена Березницкая-Бруни.

И.БОГАТ – Да, и я прочитала сценарий. Ну, сценарий – это самое слабое из всего, потому что я, единственно, что поняла, прочтя этот сценарий…

К.ГОРДЕЕВА – Это телевизионный сценарий был.

И.БОГАТ – Да. Что очень много останется за кадром. Вот, читая этот сценарий, я поняла, что очень многое не войдет, очевидно, и главное, что дневник полностью не входит, потому что он не может войти весь в фильм, а это такой стержень этой книги.

И.БОГАТ – Да. Совершенно уникальный, вообще, человеческий документ. Ну, и не войдет много, а хотелось все прочитать и, чтобы работа зря не пропала. Все-таки, ты, сколько снимала-то фильм?

И.БОГАТ – Ну, а вошло сколько?

К.ГОРДЕЕВА – А вошло три серии по 52 минуты.

И.БОГАТ – Ну вот – это же слезы!

К.ГОРДЕЕВА – У меня были, конечно, шапкозакидательские планы, что сейчас сценарий быстро перепишу, туда-сюда через интервью разверну. А потом оказалось, что это, вообще, все не так.

И.БОГАТ – Да, Катя хотела написать книгу за два месяца, но как любой молодой, начинающий автора, она сказала – два месяца. Мы заключили договор и… в общем, это было почти год.

К.ГОРДЕЕВА – Это было почти год и оказалось, что почти все не так, что книга отдельно – сценарий отдельно. Нельзя буквами описать кино. На самом деле это две совершенно разных вещи. Понятно, что одни и те же герои. Но, телевизионный продукт – это телевизионный фильм: картинка, звук, музыка, текст. Фильм – это только буквы, и это накладывает определенную ответственность, и ты понимаешь, что ты, наконец, не прикрываясь ничем, разговариваешь сам. Вот, голенький стоишь и вместе со своими героями докладываешь читателю. Это другой род деятельности.

И.БОГАТ – Ну, ты поняла, наконец-то.

К.ГОРДЕЕВА – Наконец-то, да. Спустя годы. Год прошел с тех пор, как мы с тобой – помнишь – сидели в кафе и обсуждали книгу?

К.ЛАРИНА – Ну, все равно, я так понимаю, Дневник Марины здесь есть.

И.БОГАТ – Ну, я фильм посмотрела два раза, хотя это очень все тяжело. Но, два раза, пока готовила эту книгу. И, конечно, это два разных продукта – неправильное слово – но, это, абсолютно две разных вещи: кино и книга, потому что книга намного более объемна. И вот, что касается меня лично, то на меня книга произвела эмоционально намного большее воздействие, чем фильм. Обычно визуальный ряд – он больше воздействует. В моем случае оказалось все совершенно наоборот.

К.ГОРДЕЕВА – Я хочу с тобой поспорить. На мой взгляд, наоборот – фильм эмоциональный, а книгу я, по крайней мере, старалась сделать более сдержанной.

И.БОГАТ – Ну, не получилась она сдержанной. Не только по себе я знаю, мои друзья, которые читали, они говорят, что книга имеет громадное эмоциональное воздействие. И, когда ты начинаешь ее читать, оторваться невозможно. Читаешь прямо как какой-то детектив. Но, ты, в общем, саму болезнь…

М.ПЕШКОВА – Даже еще с большим интересом, чем детектив, мне так кажется. То есть, от нее не отрываешься, пока не дойдешь до последней страницы.

К.ЛАРИНА – Ну, ладно! Какой детектив, о чем вы, вообще?

К.ГОРДЕЕВА – Детектив, только наоборот. Потому что мы знаем убийцы – теперь нужно поймать его.

И.БОГАТ – Таких как вы – большинство.

К.ЛАРИНА – Для меня все, что вы говорите, все как-то невероятно. Я из тех людей, для которых такие темы страшны. И я помню, как я Катин фильм смотрела, как я не понимала – оставаться мне или уйти из этой комнаты. Это все очень-очень страшно, очень.

И.БОГАТ – Таких как вы – большинство, потому что люди боятся…

К.ЛАРИНА – Поэтому некий такой прорыв Катерина совершила.

И.БОГАТ – Очень большой прорыв.

К.ЛАРИНА – Давайте, вопрос пока задам, потом еще поговорим, поскольку есть еще некоторые аналогии, насколько, вообще, готовы, на ваш взгляд – на взгляд Кати и может, по реакции на фильм, когда по телевизору был показан – насколько готово наше общество ктакого рода откровениям, к таким темам.

К.ГОРДЕЕВА – Там не откровения. Это тоже такая важная вещь, как мне кажется, книга на самом деле инструкция.

К.ЛАРИНА – Как выжить…

К.ЛАРИНА – Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в программу и дальше поговорим.

К.ГОРДЕЕВА – Лариса, на самом деле там большие этапы пути. Может, действительно, вам поможет книга, потому что в книге это, действительно, описано. Победить болезнь, как выясняется, это только полдела. Другая половина дела – это вернуться в жизнь, войти и опять начать жить, понимая, что рак был, память об этом будет, это никуда не денется, но жить надо полноценно. И этого права рак у вас не вправе забрать — вот, это самая важная вещь. Это Марина – в ее дневнике – оказалось, она болезнь оказалась в состоянии победить, но она не была готова к тому, что она ее победит.

К.ЛАРИНА – У нас, действительно – я продолжаю настаивать на этой теме: готова или не готова наша аудитория такие книги принимать. Вот, смотрите, сейчас прошел и будет, наверное, еще продолжаться скандал вокруг истории Анджелины Джоли, когда она публично призналась…

К.ГОРДЕЕВА – А, почему скандал? В чем скандал?

К.ГОРДЕЕВА – Это не шоу!

К.ЛАРИНА – Почему она об этом везде говорит? Я сейчас тебе накидаю: Это вообще личное дело. Зачем она это устроила?

К.ГОРДЕЕВА – Мне повезло с издателем.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, каждый третий, да – после 45. До 45 – каждый четвертый.

И.БОГАТ – Но это все такое суеверие, которые очень сильно губительно, и с ним надо бороться. И надо давать возможность человеку выбрать. Вот, есть книжка – ты можешь ее купить. А, если нет книжки никакой, то там и нет никакого выбора.

К.ГОРДЕЕВА – Да, за деньги: нажимаешь кнопку, оплачиваешь и скачиваешь.

К.ЛАРИНА – Нет. Вернемся потом к ней.

К.ЛАРИНА – Я тебе сказала: Книжные новости, а потом вернемся к книжке. Давай!

К.ЛАРИНА – А вот, Ира, вопросы, которые ты нам принесла на нашу викторину, — здесь очень много вопросов про нацистов. Это, с чем связано? С какой-то книжкой явно, да?

К.ЛАРИНА – То есть, дети высших чинов Третьего рейха.

И.БОГАТ – Да, высших чинов Третьего рейха. Они разбросаны по всему миру: там и Аргентина и Парагвай и Германия и разные другие страны. И она 4 года этим занималась, хотела очень написать про то, как они, вообще, живут, в смысле душевно, как они себя ощущают, как с этим можно жить, и какой выход они находят.

К.ЛАРИНА – А, может, кто-то из них разделяет взгляды.

И.БОГАТ – Кто, безусловно, разделяет, но таких — меньшинство. Кто-то стерилизуется, чтобы никогда не иметь…

К.ЛАРИНА – Да, я знаю, есть такая история.

И.БОГАТ – Да. Вот, внучатая племянница Геринга…

К.ЛАРИНА – Чтобы этот род не продолжался…

И.БОГАТ – Да, она стерилизовалась, ее муж тоже стерилизовался. Кто-то уходит в иудаизм и уезжает в Израиль. Но, там есть совсем извращенные формы ухода…

К.ЛАРИНА – И покаяния.

И.БОГАТ – И покаяния. Очень извращенные. То есть, это абсолютно, такая психиатрия, но это безумно интересно.

К.ЛАРИНА – Конечно же, книга очень важная. Когда она появится?

К.ЛАРИНА – А, во-вторых, конечно, мне бы хотелось увидеть такую книгу про детей высших чинов, допустим, советского режима.

И.БОГАТ – Я тебя услышала.

СЛУШАТЕЛЬ – Алле, здравствуйте! Мне кажется, присутствовал, Борис Полевой.

К.ЛАРИНА – Совершенно верно. Вас зовут…

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Наталья Юрьевна.

К.ЛАРИНА – Наталья Юрьевна, прекрасный ответ, совершенно верно – это Борис Полевой. Вот так быстро мы ответили на этот вопрос.

К.ГОРДЕЕВА – По-моему, она написала.

И.БОГАТ – Она собиралась, во всяком случае, написать, да.

И.БОГАТ – Нет. Опять же, рассказы врачей — там же тоже есть очень личные рассказы.

К.ГОРДЕЕВА – Там есть личные рассказы, рассказы о том, что вы от врача обычно не услышите.

И.БОГАТ – Абсолютно, нет.

К.ГОРДЕЕВА – Прав, совершенно, ваш радиослушатель – я просто стала думать об этом – это, действительно, мрак, ужас и тоска, потому что понятно, что у нас есть блестящие врачи – у нас нет системы здравоохранения. Это самая большая беда, с которой мы книгами, конечно, не справимся. И, я не знаю, как с ней справиться. Хотя, на самом деле, мировой опыт показывает, что можно. И рак является той болезнью, с которой нужно бороться системно. И ее не может победить отдельно взятый онколог. Эта книга – она позволяет человеку, поняв, что у него рак, понять, например, что такое биопсия, что его ждет…

К.ЛАРИНА – А, лечиться здесь — ты бы посоветовала?

К.ГОРДЕЕВА – Это зависит очень от болезни. Таких общих советов нельзя давать. Это зависит очень от болезни.

К.ЛАРИНА – Нет, я имею в виду, не качество медицинского обслуживания, а именно, ту систему, о которой ты говоришь. Выкачивают деньги просто внаглую. Люди наживаются просто на этом горе. Причем, не тот онколог, который — конечная точка – вот, ты приходишь…. А то, что вокруг: каждая медсестра; каждый, кто занимается анализами, каждый, кто выписывает — это ужас просто, с чем столкнулась, допустим, моя подруга. Это страшно. Просто выкачивают деньги внаглую.

К.ГОРДЕЕВА – Безусловно, и это есть. Но и уже появляются – слава богу – и клиники и доктора и отделения. Это зависит от главврача, от зав отделением; от того, куда вы попали. К сожалению, у нас сейчас медицина, это такая…, если я хороший главврач – я буду их держать – врачей – в узде; я найду кого-то, кто будет платить часть зарплаты, я найду благотворительный фонды. Но это такая пассионарность должна быть у человек. Перед такими врачами нужно стоять на коленях, их нужно множить. Безусловно, в большинстве своем медицина – как та раковая опухоль: она распространяется и, что с ней делать – непонятно. Мы, как пациенты тоже должны сделать шаг навстречу. Потому что, чтобы идти к врачам, надо стараться знать, и мы должны перестать бояться и делать вид, что мы бараны.

И.БОГАТ – Ну, было бы к кому идти навстречу. По-моему, самые лучшие, замечательные врачи, и как врачи и как люди – они в этой книге.

К.ГОРДЕЕВА – Есть еще часть, которые не вошли…

И.БОГАТ – Ну, да – небольшая, я думаю.

К.ГОРДЕЕВА – Дай бог, чтобы хороших врачей было больше. Тогда нам не так страшно идти в больницу.

К.ЛАРИНА – Вот, на этом мы должны уже завершать нашу сегодняшнюю передачу. Спасибо больше нашим гостям: Катерина Гордеева, Ирина Богат, и книжку обязательно надо читать и здоровым и больным, и молодым и старым.