Имеют ли право меня уволить если у меня рак

Как уволить онкологического больного, если он увольняться не хочет.

Ситуация.
21.10.10г. МСЭК определил, что у больного 2 степень инвалидности по онкологии. Бывшему тогда руководству было всё равно, и они не стали увольнять заведомо больного человека. Человек - кассир, по роду деятельности приходится общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими. Она сама плохо себя чувствует, обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом, но увольняться не хочет, объясняя тем, что "на людях мне легче".
Как можно уволить?
При условии, что даже будучи на больничном, человеку капает копеечка, есть место и вообще много плюсов.
Минус только один - у работодателя.
P.S. НЕ юристов просьба НЕ отвечать. Догадки и примеры не нужны. Нужна чёткая юридическая последовательность действий.
Спасибо.

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

это субъективизм, не весьма здорового характера.

нет. ГДЕ ее нарушения?
если вам сильно повезет - можете попробовать "по соглашению сторон", ПОГОВОРИТЬ с ней об увольнении

Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

для увольнения - не достаточно.
Что, страшно смотреть в глаза смерти и боли? Это ваши психологические проблемы, и не за чем их решать за счет подчиненных

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

НЕюридическая рекомендация:
постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет.

А у вас, случаем, нет таких в сотрудниках?!
А то примите в целях сострадания.
Здесь человек не о том вас спрашивал.
Я бы, например, тоже не хотел, чтобы у меня была такой работник.
Смерти и боли место в больницах, а не на подиуме.
И тем более не на людях.

Спасибо Вам.
Единственно нормальный ответ.
С уважением,
Анна.

при чем тут подиум-то?? что вы несете??
И у меня в отделе есть такая сотрудница. И мы ее поддержали. Да, 9 мес на больничном, потом отпрашивалась тоже. И что?? Сейчас все ОК. Еще и получше многих работает.
Вы знаете сколько стоит лечение?? Либо работать, либо умирать.
Противно такое вот читать, чес слово.
И еще! Не боитесь бумеранга?

НЕюридическая рекомендация:
постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет.

Спасибо за совет.
Но у нас, к сожалению, нет такой работы.
А учредитель давит на штаты.
Нам тоже человека жаль, но. ((
С уважением,
Анна.

Речь не о сострадании, а о соблюдении трудовых прав человека, который, к слову, не на подиуме работает.
Смерть и боль, к вашему сведению - неотъемлемая часть жизни, происходят постоянно, в том числе и на людях, и от них никто не застрахован, вы в том числе. Сознавать это неприятно, именно поэтому вам, как и автору темы, не хочется видеть такого человека рядом с собой. Повторюсь, это ваши психологические проблемы, и изгнанием из своего окружения страдающих людей вы их не решите, ибо количества смерти и боли в мире от этого не уменьшится. Не вам решать, где должен находиться человек со своей болью - в больнице или нет. У него есть гарантированное Конституцией право на работу, и если вы его работодатель - вы ОБЯЗАНЫ ему работу обеспечить, вне зависимости от вашего хотения и проблем с вашей психикой.
Именно об этом человек спрашивал, и именно на это ему ответили.
И я вам, и автору темы, от всей души желаю - никогда не встретиться с такими проблемами, как эта работница и никогда не работать у такого работодателя, как вы и автор темы.

Что "но"?
По-моему, тут неоднократно черным по белому русским языком написали, что сама по себе болезнь - не основание для увольнения

Странно всё это. Работаю в консалтинговой компании, и к нам не один раз обращались за консультацией - "как уволить онкологического больного"
Я в этой ситуации понять не могу, а мысль, что человек вылечится уже никто не допускает?!
Ну перетерпите Вы какое-то время.
У нас у самих в коллективе была женщина с онко-диагнозом. Да, больничный на пол-года, потому что шесть химий подряд, да, когда вышла, не сразу в колею вошла и работала не в полную силу, да вместо неё на кого-то легла двойная нагрузка.
И скидывались мы ей дополнительно, т.к. цены на лечение зашкаливают.
Но она ВЫЛЕЧИЛАСЬ! И нормально сейчас работает, и безумно благодарна за сохраненное рабочее место.
Что ж Вы к людям-то так относитесь, что сразу их за борт?!
Я уж не говорю, что она может бесконечно продлевать больничные и уволить при этом её по закону Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!
И здесь я всецело на стороне работников. Работодатель должен искать другие пути в этом случае для решения проблемы.

ответ устраивающий Вас, но не верный. бумажка называется - ИПР (индивидуальный план реабилитации), и если РМ не будет удовлетворять требованиям этой ИПР, Вы обязаны будете сделать так, чтобы оно удовлетворяло. невозможность предоставить соответствующие условия должна быть абсолютно объективной, а не основываться на пожеланиях руководства.

ФЗ о соц защите инвалидов.
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

и кстати, я не знаю частностей по онкологии, но инвалидность не так уж и редко устанавливается не на постоянку, а на год, с дальнейшим переосвидетельствованием. и замечательно люди выздоравливают.

Если больной стоит в очереди на получение жилья, то при определенных условиях он может получить право внеочередного получения жилья.
В перечне на внеочередное получение жилья есть онко заболевания.

ЗЫ.Знаю об онко и химиопрепаратах не по наслышке. :(

Наш ответ Ильичу Leninu:
По шишке отвечу: Диагноз ОНКО могут поставить только при гистологии и цитологии в Онкодиспансере. Cо слов, по узи, по томографу онко диагноз не определить. Для этого должны из шишки взять пробу.

Советую не тянуть время, а обратиться за направлением в ОНКО Диспансер. Простые хирурги многого не знают.
Шишка беспокоить не будет, беспокоить начнет когда будет нарушать работу других органов. Онко опухоль в отличии от обычной прорастает щюпальцами во многие органы(метастазы).
Интенсивный рост это уже 3-4 стадия.

При раннем обращении в онкодиспансер возможно продление жизни на несколько лет или излечение.
Сходите на консультацию в онкодиспансер и там определитесь удалять шишку или нет.
Еще раз повторю, что при раннем обращении возможно удаление шишки пока она не проросла в другие органы.
Точнее скажу: не тянуть с обращением в онкодиспансер.

Я не хотел вас запугать. Но жизнь преподносит и неприятности. :(

Не срок. Все от заболевания зависит. С туберкулезом, к примеру, срок 12 месяцев. Ровно. Думаю, что с онкологическими заболеваниями сроки нахождения на больничном тоже увеличиваются.

Если сотрудника комиссуют, то выплатят страховку по случаю заболевания (если продолжит службу, то страховка не полагается вроде) и и если пенсия по инвалидности и уволен по состоянию здоровья из-за болезни, полученной во время службы, то пенсия увеличенная будет. Ссылки на приказы прямо сейчас привести не могу, но если сами не найдете, пишите в личку. буду искать.

Ситуация следующая. Жена, действующий сотрудник (моск.обл.), более 4-х месяцев находится на больничном по причине онкологического заболевания. Прошли операцию, 6-курсов ПХТ. В настоящий момент принимаем в том числе MST(морфин) для борьбы с болями (боль купируется до уровня 25% от максимума). Динамика по болезни отрицательная, прогноз от 3 месяцев до года по продолжительности жизни.
У нас выслуга 20+ лет (в том числе льготного) хотим успеть уйти на пенсию и получить по-максимуму что положено (лишнего нам не надо).

Вопросы:

1. По какой статье нам лучше увольняться (какие варианты)
2. Кому лучше быть инициатором увольнения сотруднику или УВД
3. Насколько я понял нужно получить от своего УВД направления на ВВК. Какая там должна быть формулировка в направлении.
4. Как быстро пройти ВВК с учётом того что пациент на морфине и физически париться в очередях на Войковской будет затруднительно. Может ли это сделать родственник со всеми бумагами, выписками и проч.
5. На что мы можем расчитывать по увольнению (20 окладов, страховку, пенсию с учётом болезни и пр.)
6. Правильно ли я понял что уже после увольнения нужно/можно получить инвалидность уже у гражданских врачей и что даёт основание для получение доп.выплат

На какие привилегии имеет право такой работник?

Работник, болеющий онкологическим заболеванием, имеет право использовать больничные

дни, имеющиеся у него по закону или по коллективному трудовому соглашению. Кроме

того, он может воспользоваться пенсией по инвалидности от пенсионного фонда, в котором

он застрахован, а также обратиться в Ведомство Национального страхования с просьбой о

предоставлении ему общей инвалидности и при необходимости получить также пособие по

оплате особых услуг.

Рекомендуется досконально изучить информацию в данной брошюре,

которая содержит все необходимые сведения для онкологических больных.

Можно ли уволить онкологического больного?

Так же как и при других заболеваниях, запрещено увольнять работника во время его

отсутствия во время болезни и до тех пор, пока он имеет право на оплату больничного. В

то же время, если количество больничных дней исчерпано либо работник не находится на

больничном, его можно уволить при наличии должных оснований.

Важно отметить, что работодатель не имеет право уволить работника из-за его болезни,

исходя из закона о равных возможностях для лиц с ограниченными способностями, который

распространяется на всех работодателей с более, чем 25 наемными работниками. На

предприятиях с меньшим количеством наемных работников также запрещены увольнения

вследствие заболевания, однако права работника в таком случае защищены другими

Каков правовой статус работника, заболевшего раком и решившего уволиться по

собственному желанию.

По закону работник имеет право уволиться по собственному желанию по состоянию здоровья

и получить при этом компенсацию за увольнение в том случае, если медицинские показания,

условия труда и другие обстоятельства являются уважительной причиной для его увольнения.

По закону, работник должен представить работодателю свои ограничения, вызванные

состоянием здоровья и дать тому возможность привести условия труда в соответствие с

этими ограничениями, прежде чем получит право уволиться и получить компенсацию.

• Ларин Александр

Здоровье это самое ценное, что у нас есть и за ним нужно следить и беречь, но бывает всякое и порой здоровье подводит, но все мы работаем, у каждого есть профессия которой некоторые занимаются всю жизнь или половину жизни и есть такое понятие, как увольнение по состоянию здоровья, то есть когда здоровье работника не позволяет занимать ему ту или иную должность. Конечно есть работа для которой требуется идеальное здоровье, но это не на всех должностях и сегодня мы поговорим о том, возможно ли увольнение с должности по состоянию здоровья.

1. Могут ли уволить по состоянию здоровья?
2. Процесс перевода или увольнения по состоянию здоровья

Могут ли уволить по состоянию здоровья?

Скажу сразу, уволить могут, но здесь все будет зависеть от того на сколько серьезное у работника заболевание, была ли установлена инвалидность, возможно ли вылечить заболевание или оно хроническое, сможет ли работник продолжать работать с конкретным заболеванием и прочие моменты которые мы рассмотрим далее по статье. Но одно скажу вам точно, уволить по состоянию здоровья не так то просто, потому как у любого работника есть права которые гарантирует ему Трудовой Кодекс РФ и далее понимание ситуации к вам придет по ходу чтения статьи.

Неудовлетворительное состояние здоровья работник может выступать основанием как для снятия его с занимаемой должности, так как по состоянию здоровья работнику может быть запрещен труд на ранее занимаемой должности, так и возможен перевод на другую должность (работу). В целом если вы работаете в крупной организации предоставляющей своим работникам хорошие гарантии, то у вас меньше шансов быть уволенным, так как скорее сего в такой ситуации будет предложен перевод на другую должность, где работник сможет трудиться без ограничений по состоянию здоровья, а если вы отличный специалист, то вообще можете не переживать, вы все равно будете работать, даже в качестве наставника или консультанта, так как хороших кадров в настоящее время все меньше и меньше.

Такое заключение выдается:

• Клинико-экспертной комиссией (КЭК), заключение которой заносится в историю болезни работника, а так же подписывается председателем и членами комиссии. Так же данное заключение заверяется печатью медучреждения ;
• Лечебно-профилактическим учреждением;
• Заключение медико-социальной экспертной комиссией, которая выдает карту реабилитации инвалида.

Клинико-экспертная комиссия устанавливает есть ли необходимость в переводе работника на другую работу (должность), может ли работник в соответствии с медицинскими показаниями продолжать выполнять старую работу или его требуется перевести на более легкий труд. Так же КЭК устанавливает наличие трудового увечья.

Наличие профессионального заболевания устанавливает профцентр, который играет не маловажную роль при рассмотрении медицинских документов и заключений.

Все документы подтверждающие состояние здоровья, наличие трудового увечья (травм), о профессиональном заболевании и прочие отклонениях в здоровье направляются профцентром и КЭК в бюро Медико-социальной экспертной комиссии (МСЭ). МСЭ устанавливает, имеется ли стойкая утрата трудоспособности и может ли быть назначена группа инвалидности. Если МСЭ дает отрицательное заключение и стойкой утраты трудоспособности как таковой нет, то в такой ситуации работник будет долечиваться в медицинском учреждении, которое направило документы в МСЭ.

Бюро Медико-социальной экспертизы это серьезная организация и именно в ней принимается решение о назначении ограничений к дальнейшей трудовой деятельности и вообще возможно ли далее продолжать работнику трудовую деятельность.

Немного расскажу о степени ограничения трудоспособности, ведь их в настоящее время три:

1. Первая группа инвалидности, это третья степень которая означает полную потерю способности к труду с необходимостью в постоянном постороннем уходе;
2. Вторая группа инвалидности и вторая степень ограничения трудоспособности, означает потерю трудоспособности, но без необходимости постоянного постороннего ухода;
3. Третья группа инвалидности и первая степень утраты трудоспособности, означает просто снижение профессиональной трудоспособности.

Как вы понимаете, что бы была причина для увольнения или хотя бы перевода на другую должность по состоянию здоровья, в обязательном порядке должно быть медицинское заключение и если вас уволили или перевели без наличия медицинского заключения, то такой перевод или увольнение будут полностью незаконными.

Ситуация с увольнением следующая, в такой ситуации уволить (расторгнуть трудовой договор) по инициативе работодателя могут лишь при наличии неудовлетворительного состояния здоровья, которое препятствует качественному выполнению работы и здесь работа может быть противопоказана, или работник признается на 100% нетрудоспособным, либо если работник продолжит выполнять данную работу, то это нанесет существенный урон его здоровью, либо это будет опасно как для самого работника, так и для остальных работников данной организации.

Работодатель узнает о состоянии здоровья подчиненного из медицинского заключения и при чем предписание медицинского заключения работодатель должен обязательно выполнять и если в нем сказано, что работник не может далее продолжать занимать конкретную должность, то работодатель обязан отстранить работника от данной должности, а далее уже или следует увольнение или перевод.

Процесс перевода или увольнения по состоянию здоровья

В трудовом законодательстве все упорядочено и полностью расписан порядок в котором происходит перевод работника на другую должность или увольнение по состоянию здоровья и конечно же данные действия направлены прежде всего на защиту прав работника.

Знайте, что в период болезни работника, работодатель не имеет права его уволить, но исключением является полная ликвидация организации или прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Перевод работника на другую должность возможен только с его письменного согласия, ведь на основании части 2 статьи 81 ТК РФ, если на основании медицинского заключения работник отстраняется от прежней работы, но может выполнять другую работу по состоянию здоровья, то работодатель может перевести такого работника на другую работу (должность), которая не противопоказана данному работнику по состоянию здоровья, но повторюсь, что только с письменного согласия работника.

Если работник дал свое согласие и готов к переводу на другую должность, даже нижеоплачиваемую и в прежней организации, то в таком случае по закону за ним сохраняется заработок который он получал на прежней должности в течении одного месяца со дня перевода. В случае перевода на нижеоплачиваемую должность в результате получения производственной травмы (увечья), профессионального заболевания, а так же прочего повреждения здоровья полученного при выполнении должностных обязанностей, заработная плата получаемая на прежней должности сохраняется за данным работником до полного восстановления здоровья на основании статьи 182 ТК РФ.

В случае если работнику по состоянию здоровья (в соответствии с медицинским заключением) предлагали перевод на другую нижеоплачиваемую должность, но он отказался в письменной форме, то в такой ситуации, на основании части 1 статьи 72 ТК РФ, трудовой договор с таким работником расторгается.

Так же на основании подпункта 3 пункта 3 статьи 81 ТК РФ, трудовой договор расторгается с работником по причине несоответствия занимаемой им должности и по причине несоответствия состояния здоровья и увольнение как я говорил выше происходит если работника не возможно перевести на другую должность или он сам отказался от перевода.

Работнику при увольнении по состоянию здоровья на основании статьи 178 ТК РФ должно быть выплачено выходное пособие, размер которого составляет двухнедельный средний заработок.

Но в ситуации когда работник признан полностью нетрудоспособным, то работник будет уволен по пункту 5 статьи 81 ТК РФ, ведь если работник признан полностью нетрудоспособным, то данный факт полностью исключает какое либо продолжение трудовой деятельности, так как есть заключение МСЭ, согласно которому гражданину вообще запрещено работать и даже перевод на легкий труд не решит проблему, а как я говорил работодатель обязан выполнять предписание медицинский организаций, но стоит отметить, что почему то закон решил, что в данной ситуации выплачивать выходное пособие не обязательно.

В общем вывод здесь таков, если вам вообще на основании заключения экспертизы запрещено работать, то увольнение это единственный исход в данной ситуации, а если вам запретили выполнять определенную работу по состоянию здоровья, то вам обязательно должны предложить имеющуюся должность на которой вы смогли бы работать, если конечно такая должность есть, а если ее нет, или вы отказались от предложения, то в таком случае так же последует увольнение.

Но помните про нарушение трудовых прав и если вас уволили незаконно, то вы всегда можете задать вопрос нашему юристу, он проконсультирует вас, ответит на самые сложные вопросы и поможет с решением вашей проблемы.

Ларин Александр. Руководитель проекта, на данный момент практикующий специалист с общим юридическим стажем более 10 лет. Закончил МГЮА (Университет им. О. Е. Кутафина) в 2006 году. Профессиональные направления преимущественно Гражданское право, Защита прав потребителей, Тудовые споры. Автор более чем 250 статей в корпоративном блоге.